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 Jack l'eventreur

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Mutine
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 12 Aoû - 12:15

Et dans le cas de l'autorité j'ajouterai comme argument second la peur que Jack l'Eventreur exerçait sur ses victimes ! Une peur rationnelle (emprise sur ses victimes) et irrationnelle auprès de la population londonienne car les méfaits de "Jack" ont entraîné une psychose collective. Jack L'Eventreur avait plus d'autorité et d'emprise sur les consciences que Warren dans sa propre ville où le chaos régnait et où le peuple s'est mis à pallier aux incompétences de leur représentant en titre en décidant de fonder des comités de vigilance (volontaires de quartier) pour traquer l'assassin ! Certaines formes d'autorité s'exercent dans la peur ! C'est un pari réussi pour Jack L'Eventreur/Melville Macnaghten !
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Lun 18 Aoû - 20:33

donc l'attrait du pouvoir était plus fort que la perspective de se faire commander...
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 19 Aoû - 18:17

Une info qui vient d'arriver de notre super détective Sophie Herfort, ce soir, chaîne (TPS) 63 (Planete no limit) à 21h45 un spécial reportage sur des médiums enquêtant sur des crimes s'étant déroulé des années plus tôt.

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Montague
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Lun 1 Sep - 9:58

Bonjour,

Je suis nouveau et je viens de lire votre sujet : vraiment très intéressant ! Intriguant même... J'adore !

J'ai lu (je crois que c'est Mutine qui a écrit ça) que la police aurait fait chanter Montague John Druitt, ce qui l'aurait poussé au suicide... Pourrait-on m'en dire un peu plus SVP ? Merci. Comme vous le voyez par mon pseudo et mon avatar, c'est un homme qui m'intéresse beaucoup, ce Monty !

Cela dit, je dois y aller : je reprends la fac demain et j'essaierai de me connecter dès que possible, c'est vraiment génial ce forum !
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 2 Sep - 13:39

Bonjour et bienvenue à toi.

En attendant la réponse de Mutine, je me demandais moi-même pourquoi ce personnage t'intéresse tant, saurais-tu en dire plus ?

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mer 3 Sep - 13:09

Ravi de te rencontrer, Elisandre !

Alors Montague m'intéresse parce qu'il est intriguant, magnétique... Il a un truc en plus, je ne sais pas vraiment quoi. Et puis, il y a une lettre qui revient souvent dans ma vie sans que je puisse l'expliquer : c'est la lettre M (sur les murs de mon appart', sur une borne kilométrique, dans un jeu sur le net, etc) Je suis fou, je sais... mais je pense que nous le sommes tous plus ou moins.
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mer 3 Sep - 13:48

Montague a écrit:
Ravi de te rencontrer, Elisandre !

Alors Montague m'intéresse parce qu'il est intriguant, magnétique... Il a un truc en plus, je ne sais pas vraiment quoi. Et puis, il y a une lettre qui revient souvent dans ma vie sans que je puisse l'expliquer : c'est la lettre M (sur les murs de mon appart', sur une borne kilométrique, dans un jeu sur le net, etc) Je suis fou, je sais... mais je pense que nous le sommes tous plus ou moins.

"M" comme Macnaghten...Dans la chambre de la 5 e victime (Mary Jane kelly) , un M se trouvait sur le mur du fond + MV (Melville ?) sur le mollet de la victime...

Bienvenue à toi sur ce forum !

MUTINE
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mer 3 Sep - 14:07

Montague a écrit:
Bonjour,

Je suis nouveau et je viens de lire votre sujet : vraiment très intéressant ! Intriguant même... J'adore !

J'ai lu (je crois que c'est Mutine qui a écrit ça) que la police aurait fait chanter Montague John Druitt, ce qui l'aurait poussé au suicide... Pourrait-on m'en dire un peu plus SVP ? Merci. Comme vous le voyez par mon pseudo et mon avatar, c'est un homme qui m'intéresse beaucoup, ce Monty !

Cela dit, je dois y aller : je reprends la fac demain et j'essaierai de me connecter dès que possible, c'est vraiment génial ce forum !


Druitt aurait fait l'objet d'un chantage selon le Dr D'Oxford, mentionné dans mon précédent message. La police n'était pas derrière ce "suicide" arrangé mais certainement un notable du nom de Melville Macnaghten qui selon mes sources aurait eu tout intérêt à se servir de ce parfait candidat comme bouc-émissaire...

cf p 246 Sophie Herfort "Jack L'eventreur démasqué" (Ed. Points Seuil)

"Suicide ou meurtre ?"

"D'après un médecin dont le père était à Oxford avec Montague John Druitt, ce dernier subissait des menaces récurrentes. Des lettres de dénonciation anonymes lui parvinrent au pensionnat de blacheath. Accusé d'être Jack L'Eventreur, le corbeau l'aurait menacé de tout révéler à la police..."


Si tu veux en savoir plus, n'hésite pas lire la thèse Macnaghten...
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mer 3 Sep - 20:52

Tiens à ce propos j'ai trouvé chez un bouquiniste le livre de Tom A Cullen sur Jack.

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Jeu 4 Sep - 12:50

Ces M, toujours aussi intriguants... Vraiment, j'aimerais bien savoir ce qu'ils veulent dire...

Mais je me dis : Druitt était-il vraiment un bouc-émissaire ? Qui aurait pu vraiment lui en vouloir au point de lui envoyer des lettres de menace ? Ces menaces sont d'ailleurs peut-être l'objet de quelqu'un qui savait qu'il était Jack l'Eventreur et non de l'éventreur de lui-même...

J'ai lu la thèse de Macnaghten et, franchement, je ne suis pas convaincu de la culpabilité de cet homme. J'ai lu beaucoup à son sujet et je ne le retiens pas comme coupable.
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Dim 28 Sep - 17:12

Bonjour à tous, je vois que l'histoire du tueur de l'east end à une place dans ce forum. grande connaissance du sujet pour Elricwarrior et Mutine ( pour Mutine c'est normal !)
J'étudie Jack the Ripper en amateur depuis nombres d'années, au début comme tous le monde pour espérer découvrir qui était le tueur ! Puis au fil des ans mon intérêt à cette histoire se porta plus sur les endroits des meurtres, au climat social de l'époque, et surtout au victimes. Car il ne faut pas oublier que des femmes, des êtres humains, des personnes ayant un nom se sont fait réduire en charpie par un monstre à qui le nom d'être humain sonne nettement moins bien ! ! !
J'ai lu pas mal de bouquins sur le sujet, je suis allé à Londres plusieurs fois sur les lieux des crimes, du moins ce qu'il en reste . Une drôle de sensation en restant quelques heures songeur sur un banc de Mitre square !
Je pense moi que la première victime est Martha Tabram, qu' Elisabeth Strides n'est pas une victime de Jack, que la série de meurtres ne s'arrête pas à Mary Jane Kelly !
Mutine, as tu eu la possibilté de faire des recherches appronfondies sur les corps retrouvés dans l'east end après le meurtres de Kelly ?

Votre dévoué, Jack...
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Dim 28 Sep - 17:37

Bonjour à toi et bienvenue.

D'où tiens-tu cette hypothèse, c'est intérressant, il s'agit bien de la personne qui a été tuée quelques mois auparavant et qui n'a pas été listée dans les fiches officielles de cette affaire ?
Quant à la dernière victime, qu'est-ce qui te fait dire cela ?

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Lun 29 Sep - 10:01

Bonjour Elisandre,

En réponse je crois que Martha Tabram est la première victime de Jack, poignardée à 39 reprises, coups portés principalement au ventre, aux seins et à l’appareil génital ! Sir Robert Anderson et l’inspecteur Abberline croyaient que Tabram était une victime de Jack ! Alors pourquoi dans nombres de livres et nombres de documentaires est on tellement sûr du contraire ? Même acharnement sur la victime, pas de viol ni de vol….

Pour Elisabeth Stride je suis très septique. Découverte du corps à 1 heure du matin par Louis Diemschtüz sur Berner street. Jack the Ripper aurait été dérangé par ce même Diemschtüz «  le corps est encore chaud et vierge de toutes mutilations abdominales ! » A 1h45 découverte du corps de Catherine Eddowes sur Mitre Square.
Il aurait donc fallu à Jack 35 minutes pour aller de Berner street à Mitre Square «  c‘est pas tout près ! « , trouver sa victime, la tuer sauvagement et la taillader de toutes parts…
De plus, pour le meurtre de Stride, les rapports de police indique que la nature de la lame ayant servi à l’égorger n’est pas la même que pour les autres crimes. Un témoin affirme avoir vu deux hommes près du corps de Stride……

Je trouve bizarre qu'après le meurtre abject de Kelly, la série s'arrête ! Comment un homme (!) peut il tout arrêter et reprendre une vie normale après de tels faits ?
Pourquoi le yard est il sûr que les corps retrouvés après le 8 novembre ne sont pas des victimes de Jack ?
Pourquoi ne s'intéresse donc pas plus au Dr Tumblety ?

C'est beaucoup de questions, j'espère trouver dans ce forum moyen à discussion car j'ai fait d'autres forums où malheureusement il n'est question que de complot Royal, de franc-maçon, de magicien, de rites sataniques ou encore d'êtres venus d'ailleurs, mister Hyde, tortues ninjas et autres !...

Votre dévoué Jack...
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Lun 29 Sep - 10:51

Quoi? Les tortues ninja sont dans le coup ?

Plus sérieusement, les raisons que tu donnes me semblent parfaitement valables. Enfin, pour un observateur extérieur. Quant à l'extrêment trouble dr tumblety, j'avais oui parler de son existence en lisant les différentes thèses sur the ripper, et puis la miss cornwell s'était montré très convaincante. Je vais refaire une petite plongée dans le londres victorien, moi tiens... On en reparle.

Si vous en avez le courage, j'ai trouvé sur le net une petite monographie en anglais sur les activités abortives de Tumblety à Montréal avant ses errements londoniens.

http://www.cbmh.ca/archive/00000262/01/cbmhbchm_v10n1mcculloch.pdf


Mon esprit farouchement pragmatique s'étonne tout de même d'une chose : fuir toutes les polices du globe est une chose. Mais fuir toutes les polices du globe en emportant à chaque fois avec soi une mallette pleine de bouteilles contenant des restes humains suspects ? ça signifie tout de même que, bien que surveillé, bien que roussi un peu partout, le gars trouve quand même le moyen de retourner chez lui, d'embarquer ses petites affaires et de prendre la poudre d'escampette ni vu ni connu. C'est quand même fort de café.

Force est de constater toutefois que cet odieux personnage fait un suspect très....intéressant.
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Lun 29 Sep - 15:22

Citation :
Je trouve bizarre qu'après le meurtre abject de Kelly, la série s'arrête ! Comment un homme (!) peut il tout arrêter et reprendre une vie normale après de tels faits ?
Pourquoi le yard est il sûr que les corps retrouvés après le 8 novembre ne sont pas des victimes de Jack ?
Pourquoi ne s'intéresse donc pas plus au Dr Tumblety ?
C'est effectivement une question que je me suis posée, un sérial killer n'arrête jamais, sauf en cas d'arrestation, de maladie grave ou de décès...

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Lun 29 Sep - 20:04

Nous même, il faut reconnaitre que lorsqu'on a croqué dans une tarte aux pommes, on a du mal à se dire : non non, j'en ai mangé il y a trois ans, c'était très bon, mais maintenant la tarte aux pommes c'est terminé.

Enfin, je dis la tarte aux pommes, mais c'est très peu addictif une tarte aux pommes. Or je pense que le meurtre chez les serial killers est une addiction.
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 30 Sep - 17:15

merci Keridwen pour ton lien sur Tumblety, tu comprend pourquoi toutes ces questions dans mon esprit ! De plus, personne n'a jamais fait de recherches poussées sur ce suspect ! ! !

Elisandre, tu as l'air de vraiment bien t'y connaitre en ésotérisme ! Une question pour toi : les dates des différents meurtres ( en prenant compte de celui de Martha Tabram ) correspondent elle à quelques choses dans l'un ou l'autre calendrier de différentes religions oubliées ou différentes sectes... ?

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 30 Sep - 17:46

Tiens au fait, quelqu'un à déjà vu la vidéo vendue sur le net concernant des phénomènes étranges se passant à Mitre Square ( le fantôme de l'une des victimes ! ? ! )

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 30 Sep - 19:04

J'ai remarqué un truc, c'est qu'il se passe entre 10 et 20 jours entre chaque meutre. Il y a un meutre le 7 et le 30, le 8 et le 31, et le 9. On dirait une progression logique. Mis à part ça, ça ne m'évoque pas grand chose.

Quant aux fantômes de Mitre square, je n'en ai pas entendu parler, mais je suis pas très calée sur les apparitions.
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mar 30 Sep - 20:23

Jack... a écrit:
merci Keridwen pour ton lien sur Tumblety, tu comprend pourquoi toutes ces questions dans mon esprit ! De plus, personne n'a jamais fait de recherches poussées sur ce suspect ! ! !


Dans son livre rouge sur Jack, Bourgoin en parle pas mal

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mer 1 Oct - 11:39

C'est vrai que Bourgoin en parle, ainsi que Fido ,Begg, Cullen, etc... Beaucoup de petits articles présents sur le net également. Mais aucun n'a vraiment poussé l'investigation plus profondément !

Dévoué, Jack...
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Mer 1 Oct - 18:36

Je n'ai pas vu cette vidéo.

On a dit qu'il effectuait ses crimes suivant le calendrier lunaire (je ne parle pas du Grégorien mais de celui détenu par des spécialistes de rites paiens, membres de sociétés secrètes relativement puissantes, en effet ces calendriers ne fonctionnent pas comme le notre, minutes, jours et mois ne sont pas comptabilisés comme le nôtre), par contre, je ne saurai apporter de précisions sans avoir celui de 1888 entre mes mains, je reconnais que je n'ai pas encore eu cette curiosité.
Il faut déterminer aussi de quels rites il s'agissait, cela n'est pas très compliqué.
1888 est une année très importante dans le milieu occultiste anglais.

1888, correspond, à la fondation de la Golden Dawn par le docteur William Wynn Westcott, William Robert Woodman , et MacGregor Mathers .

A la fin de mars 1888, l'Ordre comptait neuf membres, qui se réunissaient régulièrement à Mark Masons Hall, attendant la venue de l'Ordre Extérieur à travers les temps troublés à venir. A la fin de l'année, un douzaine de membres de la Société Rosicrucienne avaient rejoint l'ordre .En octobre de la même année, Madame Blavatsky créa la Section Esotérique de la Société Théosophique afin d'endiguer le flux régulier de ses membres en direction de la Dawn (cette section avait le même rôle pour la société théosophique que l'ordre Intérieur pour la Dawn).

C'est également en 1888 que se fondèrent deux autres temples de la Dawn , le temple d'Osiris et celui d'Horus respectivement n°4 et n°5.

Et je vous préviens que ce n'est pas un coup de Crowley, qui n'avait que 13 ans à l'époque.

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Jeu 9 Oct - 11:41

Hmm...j'ai hâte d'en savoir plus. Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Jeu 9 Oct - 19:03

Les bandes d'une ancienne caméra de vidéo surveillance on été retrouvées ! Hihi, suis-je chafouine !

Plus sérieusement, on est toujours avides de nouvelles révélations. Ne serait ce que pour pouvoir en discuter.
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MessageSujet: Re: Jack l'eventreur   Ven 10 Oct - 16:52

Qu'est-ce ??? Je savais qu'il y avait quelques écrivains sur Hérésie, mais vous travaillez tous sur Jack l'Eventreur ???

Il n'en reste que j'ai spécialement apprécié le livre de Sophie Herfort dite Mutine...

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