Anneliese Michel : exorcisme

" It all began about 1968, when Anneliese (a very religious nurtured girl, who was born on the 21st of September 1952) has an insult. Paralysed and shaking she can’t call her 3 sisters, or her parents (Josef and Anna) for help. A Neurologist at the Psychiatric Clinic Würzburg diagnosed Epilepsy Type “Grand Mal”. Depressions, often occurring after those Epilepsy Attacks, have not been recognized.

After a long stay at the Hospital, she begins to see devilish grimaces during her daily praying. In the fall of 1970 Anneliese returned to school, and while other girls live the freedom of the 70s, she starts believing to be possessed. She can’t find another reason for the grimaces. Now also voices are following her, saying that Anneliese will “stew in hell”. The Depressions get stronger and stronger and Anneliese doesn’t see any reason for the meetings at the Doctors, because they don’t bring a relief. Just once, does she tell a Doctor about the “Demons”, which even give orders to her now. But the gap between known Medicine and Catholic Ideology is too big, to get her problems considered.

In the summer of 1973 her parents ask different Pastors for an Exorcism. The Catholic Chaplains reject and recommend, to continue the medication on the now 20 year old Anneliese. The proof for a possession (Infestatio) is strictly structured, and before not all criterions are fulfilled, the Bishop can’t approve an Exorcism. Aversions against religious objects, speaking in languages the person never learned and supernatural powers, are just some of them.

Pastor Ernst Alt, supervising Anneliese at that time, asked the Bishop of Würzburg for the Permit to perform an Exorcism on Anneliese Michel in 1974. His request was also rejected, so he recommends Anneliese an even more religious Lifestyle. But the attacks don’t disappear. At her parents house in Klingenberg, she insults, beats, bites the family members. She doesn’t eat, because the demons don’t allow her to. Anneliese sleeps at the stone floor, eats Spiders, Flies and Coal. She even drinks her own Urine. For hours, she yells thru the house. Anneliese breaks Crucifixes, destroys paintings of Jesus and demolishes Rosaries. Running thru the house, tearing the clothes from her body and urinating on the floor is nothing unusual anymore. She even commits self-mutilation.

In September 1975, after an exact Verification, the Bishop of Würzburg, Josef Stangl, assigns Father Arnold Renz and Pastor Ernst Alt with the order, to perform “The Great Exorcism” on Anneliese Michel. The basis for this ritual is the “Rituale Romanum”, a still valid Canon Law from the 17th century. Pastor Alt and Father Renz try to save Anneliese from, in the meantime over 6 individuals (Lucifer, Judas Iscariot, Nero, Cain, Hitler and Fleischmann, a disgraced Frankish Priest from the 16th century, and some other “Damned”), which manifested thru her. From September ’75 till July ’76, 1 to 2 sessions a week were held. Sometimes her attacks were so strong, that she had to be hold down by 3 men, or they had to chain her up. Between those sessions in her parent’s house, Anneliese has some time without any attacks, in which she goes to school, makes her final examinations at the Pedagogic Academy in Würzburg and goes to church. Just like she used to live before.

But the attacks didn’t stop. The young woman gets unconscious and paralyzed more often. The Exorcism continues over weeks and months. Always praying the same specified prayers and incantations, over and over again. Sometimes the parents are present, or her sisters. Even a married couple, that claims of having “discovered” Anneliese. Over several weeks, she denies every food. Her knees are burst, because of the 600 Genuflections she does obsessive during the Exorcisms. During the Exorcism there were over 40 audio tapes recorded, to log the possession.
The last day of the Exorcism Rite is the 30th of June 1976. Anneliese is now also suffering from a Pneumonia, totally emaciated and having high temperature. But she can’t waive doing the Genuflections. Her parents even help her doing them. “Beg for Absolution.”, is the last sentence Anneliese says to the Exorcists. To her mother she says: “Mother, I’m afraid.”. Anna Michel recorded the death of her daughter on the next day, the 1st of July 1976. At Noon, Pastor Ernst Alt informs the prosecuting authorities in Aschaffenburg. The Senior Prosecutor began investigating.

Short time before these events, William Friedkin’s “The Exorcist” came to the cinemas in Germany (1974), and started a paranormal Hysteria all over the land. Psychiatrist all over Europe, reported of an increase of obsessive ideas at their patients. For the Prosecutors, the factual situation is more than bizarre. And it took almost 2 years, until the “Klingenberg Case” was brought to court. Anneliese’s parents and the 2 Exorcists were accused of negligent homicide. There were only 2 questions to answer. What caused the death of Anneliese Michel, and who was responsible ?

The cause of death, as diagnosed by the Forensics: “Anneliese starved to death” ! If the Accused would have begun with forced feed, one week before her dead, Anneliese’s live could have been saved. Her sister told in front of the court, that Anneliese didn’t want to go to a Mental House, sedated and forced to eat. The Exorcists tried to prove the presence of the demons, by playing the tapes they recorded. There were such strange dialogues, like 2 of the demons arguing , who of them has to leave Anneliese’s body first. The demon, that called himself Hitler, talked with Frankish Accent (Hitler was born Austrian). None of those present during the Exorcisms, never had a doubt, that this weren’t demons.
The Psychiatrists, which have been ordered by the court, talked about “Doctrinaire Induction”. Saying, that the Priests have offered Anneliese the contents of her psychotic behaviour. Consequentially she later accepted the behaviour of a, from a demon possessed person. Also an unsettled sexual development, along with the diagnosed Temporal Lobe Epilepsy influenced Anneliese’s Psychosis.

The judgement was, although the parents and the chaplains were adjudged guilty, not as hard as expected. All of the accused were sentenced to 6 months jail on probation, because of manslaughter resulting from negligence and omitted First Aid. The accused should have helped by taking care of the medical treatment the girl needed. But instead of doing so they aggravated the bad constitution, by using naïve Practices.

A Commission of the German Bishop-Conference later declared, that Anneliese Michel was not possessed. Anneliese’s body didn’t even find peace after the girl’s death. Because of some believe in miracles, it was said that her body doesn’t decay, her corpse gets exhumed 11/2 year after the burial. With the final result, that the body decays, as every other dead body. Till now her grave is a place of pilgrimage, for Rosary-praying pilgrims, who still think, that Anneliese Michel has defeated the Devil.

In 1999 Cardinal Medina Estévez presented Journalists, in Vatican-City, the new Version of the “Rituale Romanum” that was used by the Catholic Church since 1614. He presented them "De exorcismis et supplicationibus quibusdam" better know as “The Exorcism for the upcoming Millennium”. After more then 10 years of editing, the Pope approbated the new Exorcism Rite, which is now allowed for worldwide usage. The change was initiated by the death of Anneliese Michel. The German Bishop-Conference demanded to ultimately abolish the “Rituale Romanum”. The Vatican answered in his own way, with a new form of Exorcism. More then 20 years after Anneliese Michel died."

Je comprends mal l'anglais, mais je connais cette histoire, on y a confondu l'épilepsie et la possession, le pire, c'est que ce n'est pas si ancien que cela et la pauvre fille en est morte faute de soins.... je vais essayer de faire un effort pour lire ton texte, je suppose qu'il s'agit de la suite de cette affaire.

ah oui.
je vais le traduire.

"Tout a commencé an 1968 quand Anneliese (une fille très pieuse qui est née le 21 Septembre 1952 ) eut une crise. Paralysée et prise de spasmes, elle ne put appeler à l'aide ses trois soeurs ni ses parents, Joseph et Anna. Un neurologue à la clinique psychiatrique de Würzburg diagnostiqua une épilepsie type Grand Mal. La depression qui apparait souvent après ce genre de crises a été diagnostiquée. [l'auteur du texte a fait une faute, je l'ai rectifiée pour que cela reste cohérant]

Après un long séjour à l'hôpital, elle commença à voir des démons grimaçant pendant la prière. Fin 70, Anneliese retourna à l'école et pendant que les autres filles vivent l'émancipation de cette époque, elle, elle commence à se croire possedée. Elle ne peut concevoir d'autres raisons à ses visions. Dès lors, même des voix la persecutent disant qu'Anneliese serait "jetée en enfer". La depression se renforce et Anneliese ne trouve plus aucun interêt à consulter des médecins car ils ne lui procurent aucun soulagement. Elle n'a parlé qu'une fois aux docteurs des "démons" qui, désormais, lui donnaient même des ordres. Mais le gouffre entre la Médecine et l'Idélogie catholique était trop grand pour que ses problèmes soient réellement traités.

Pendant l'été de 1973, ses parents ont demandé l'aide de plusieurs curés pour un exorcisme. L'Eglise rejette ces demandes et demandent à ce que le traitement médical continue ; Anneliese a alors 20 ans. Prouver la possession (Infestatio) demande de la rigueur et avant que tous les critères ne soient vérifiés, l'évèque ne peut autoriser l'Exorcisme. L'aversion contre des objets religieux, parler dans des langues inconnues du possedé et des pouvoirs surnaturels en sont quelques uns.

Le prêtre Ernst Alt, qui surveillait Anneliese à cette époque, demanda à l'évèque de Würzburg une permission afin d'exorciser Anneliese Michel en 1974. Sa demande a aussi été rejetée alors, il recommanda à Annelise de suivre un mode en vie encore plus religieux. Mais les attaques ne disparaissent pas. Chez ses parents, à Klingenberg, elle insulte, frappe, mord les membres de la famille. Elle ne mange pas car les demons l'en empêchent. Anneliese dort sur le sol de pierre, mange des araignées, des mouches et du charbon. Elle boit même son urine. Pendant des heures, elles hurlent à travers la maison. Anneliese casse des cruxifis, détruit des peintures de Jesus Christ et brise des châpelets. Qu'elle courre dans la maison, s'arrachant ses vêtements et urine sur le sol n'est plus inhabituel. Elle se mutile aussi.

En septembre 1975, après un control pointilleux, l'Evèque de Würzburg, Josef Stangl accepte que les pères Arnold Renz et Ernst Alt procèdent au "grand exorcisme" d'Anneliese Michel. Cette pratique se fonde sur le Rituel Romain "Rituale Romanum" depuis le 17e siècle. Les deux prêtres essayèrent de sauver Anneliese de près de 6 individus (Lucifer, Judas Iscariot, Neron, Cain, Hitler, Fleischmann - un [???] du 16e, disgracié, et un autre démon " le Damné") qui se sont manifestés par elle. De Septembre 75 à septembre 76, les scéances se tinrent 1 à 2 fois par semaine. Parfois, ses attaques étaient tellement forte qu'elle devait être tenu par trois hommes ou ils devaient l'enchainer. Entre des sessions, Anneliese eut parfois du temps sans aucune attaque et elle put retourner à l'école pour passer des examens à l'Académie pédagogique à Wurzburg et aller à l'église. Juste comme elle faisait avant.

Mais les attaques ne s'arrêtèrent pas pour autant. La jeune femme reperdit connaissant et se paralysait plus frequemment. L'Exorcisme continua alors encore des semaines et des mois pour toujours prier ses incantations spéciale, encore et encore. Parfois, ses parents ou ses soeurs étaient présents. Même un couple de marié clamait avoir "découvert" Anneliese. Pendant des semaines, elle refusa toute nourriture. Ses genoux étaient rompus à cause des 600 genuflexions qu'elle faisait avec obsession pendant l'exorcisme. Pendant celui-ci, il y eut 40 enregistrements audio qui furent prit pour garder des traces de la possession

Le dernier jour du rituel exorciste était le 30 juin 1976. Anneliese souffrait alors de pneumonie : elle est décharnée et a de la fièvre. Mais elle ne peut s'empêcher de faire des genuflexions. Ses parents l'ont même aidé à en faire.
"Implorer l'Absolution " était la dernière phrase qu'Anneliese dit aux Exorcists. A sa mère, elle dit "Mère, j'ai peur".
Anna Michel a enregistré la mort de sa fille le jour suivant, le 1 jullet 1976. A midi, le pasteur Ernst Alt informa les autorités à Auschaffenberg. Le procureur commença l'enquête.

Peu de temps avant ces évènement, "l'exorciste" de William Friedkin sortit dans les salles au cinéma, en 1974 et alors commença une hystérie à travers tout le pays. Des psychiatres dans toute l'Europe ont rapporté une augmentation d'obsessions chez leur patiens. Pour le procureur, les faits sont étranges and it fallu près de 2 ans pour que le "cas Klingenberg" parvienne à la Cour. Les parents d'Anneliese et les deux Exorcistes furent accusés de non assistance à personne en danger. Il n'y avait que 2 questions auquelles il fallait répondre :
Qu'est-ce qui a causé la mort d'Anneliese Michel et qui était responsable ?

La cause de la mort fut fut diagnostiqué par les légistes par "laissée pour morte". Si les accusés avaient commença par la nourrire de force une semaine avant sa mort, elle aurait pu être sauvée. La soeur d'Anneliese dit devant toute la cour qu'elle refusait d'aller à l'hôpital psychiatrique où on l'endormait et la forçait à manger. Les Exorcistes ont essayé de prouver l'existence des démons avec les enregistrements. Il y avait d'étranges dialogues comme 2 des démons se disputant, les deux qui devaient quitté le corps d'Anneliese en premier. Le démon qui s'appelait Hitler parlait avec un accent - Hitler était Autrichien. Durant les exorcismes, personne ne douta que ce n'était pas des démons.
Les psychiatres appelés à la cour parlèrent d'"influence doctrinale" en disant que les prêtres ont offert à Anneliese un terrain fertile pour ses délires psychotiques, en conséquence de quoi elle eut ce comportement de possedée. En plus, un développement sexuel perturvé et une épilepsie du lobe temporal ont aussi joué dans la psychose d'Anneliese.

Bien que les parents et le chapelon furent jugés coupable, la sentense ne fut pas si grande qu'attendue. Tous les accusé en eurent pour 6 mois de prison avec surcis pour homicide résultant de négligeances et non assistance à personne en danger. Les accusés aurait du aidé en veillant à ce que la fille prenne ses médicaments. Mais pourtant, ils ont contribué à agraver son état en utilisant des pratiques naives.

Une commission des évèques d'Allemagne déclara plus tard qu'Anneliese Michel n'était pas possedée. son corps n'a même pas trouvé le repos après sa mort car certains croyant aux miracles disaient que son corps ne pourrissait pas. Il fut alors exhumer 10-12 ans après l'enterrement. Finalement, le corps s'était décomposé, comme tout autre corps. Encore maintenant, sa tombe est un lieu de pélerinage pour des pélerins qui croient encore qu'Anneliese a vaincu le Diable.

En 1999, le cardinal Medina Esteve a présenté aux journalistes, au vatican, la nouvelle version du rituel romain qui était utilisé par l'Eglise Catholique depuis 1614. Il leur a présenté " De exorcismis et supplucationibus quibusdam", plus connus comme "l'exorcisme du nouveau millénaire". Après 10 ans de corrections, le Pape a approuvé le nouveau Rituel d'exorcisme qui est aujourd'hui autorisé à travers le monde. Le changement a commencé depuis la mort d'Anneliese Michel. La conférence des Evèque d'Allemagne ont demande à ce que le Rituel romain soit aboli. Le Vatican a répondu en proposant une nouvel forme d'Exorcism, plus de 20 ans après la mort d'Anneliese."

Voilà Smile

C'est mieux ? Twisted Evil

Merci Kaily, tu es adorable.

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sympathique Twisted Evil

Vous avez vu le film l'Exorcisme d'Emily Rose ?
J'ai rien trouvé sur le net sur cette fille, il parait que ce fut le dernier cas reconnu par l'Eglise.
Quant au déroulement c'est à peu prés la même chose que ton article, j'aimerai bien écouter les bandes audios...

Je ne connais pas ce film, par contre, toi qui aime l'ambiance spéciale de Lynch, il y a une série que j'apprécie beaucoup c'est "La Caravane de l'Etrange" ou "Carnivale", qui connait ?

"Au−delà de la peinture atypique des gens de la balle, La Caravane de l'étrange conte l'histoire du combat ancestral du Bien contre le Mal. Et le Mal, cet antéchrist, se cache aux tréfonds de l'âme d'un prêtre, le Père Justin, avec qui Ben partage les mêmes songes, les mêmes visions. Ben pour le combattre doit trouver la voie de la vérité et c'est avec l'aide de sa "famille" qu'il pourra y parvenir. Car eux aussi, entre boule de cristal, cartomancie et paroles énigmatiques possèdent un don, qui va leur permettre de guider et d'épauler Ben.
Si elle ne va pas sans rappeller les fameux Twin Peaks de David Lynch, le réalisateur Daniel Knauf parvient à y apposer sa propre marque entre onirisme et mysticisme."

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(ah je peux enfin répondre !!)

j'ai effectivement vu "l'exorcisme d'Emily Rose" et c'est d'ailleurs suite à cela que j'ai fait ces petites recherches sur Anneliese Michel. C'est normal Elric que tu n'ais pas trouvé de choses sur cette Emily, tout simplement parce qu'elle ne s'appelle pas Emily en vrai.
En vrai, ce n'est autre qu'Anneliese Michel Smile

.

Le réal a tenu à changer certaines données comme le nom de la victime et aussi celui des lieux ; dans le film, cela se passe (forcément) chez les Yankees. Héhé !

Le film est pas si mal mais je trouve qu'il lui manque quelque chose. Son objectif n'est pas de foutre le trouille au public mais plutôt de présenter un procès et les forces qui s'y oppose : raison, science, mythe, démonologie etc...
Parce qu'il est focalisé sur le jugement et que l'histoire est racontée en flash backs, il se distingue de l'Exorciste - le cultissime Exorciste...

Quant à Carnival, j'adorerais voir les épisodes, je n'en ai qu'entendu parler...

Il existe un livre "La Vérité sur Anneliese Michel/Le Sacrifice d'une Jeune Bavaroise", écrit par Goodman Felicitas, édité chez Resiac en 1994.

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Oui, j'aimerais beaucoup le lire. Et aussi entendre les K7 lors de son exorcisme, pour voir...

Intéréssant.
Mais a moins que je me trompe les gens qui se disent possédé sont tous chrétien ou autre religions, donc moi je pense que comme ils von mal il disent forcément qu'il son possédé pour pas que les gens les prennent pour des fous, enfin je dis ça comme ça.

Je crois que c'est même pire : ils ne le disent pas parce qu'ils ont peur d'être pris pour des fous mais parce qu'ils le croient fermement. D'ailleurs, cela n'arrange en rien leur maladie.

Pour moi, le démon n'est que le symbole d'une frustration. Une métaphore. Avant, les hommes ne parlaient pas en terme d'équations mais d'images. Simplement, maintenant, on a oublié comment décrypter ce langage quasi inné - celui dans les rêves par exemple, qui précéda la parole.

A force de tout prendre au pied de la lettre, on tombe dans les fanatismes les plus noirs, les incompréhensions et les fautes parfois aux conséquences tragiques.

Je crois personnellement que l'on éduque les gens par la peur, ensuite adultes on les manipule et les maintien dans un certain esclavage par la peur, sécurité veut dire soumission dans notre monde.

Les catholiques ont été élevés dans la peur de l'enfer et du démon afin de se conformer à toutes leurs lois, voilà la conséquence de tels délires, chez des personnes très très sensibles et déséquilibrées.

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Je suis d'accord

ELISANDRE a écrit:: Je crois personnellement que l'on éduque les gens par la peur, ensuite adultes on les manipule et les maintien dans un certain esclavage par la peur, sécurité veut dire soumission dans notre monde.

Les catholiques ont été élevés dans la peur de l'enfer et du démon afin de se conformer à toutes leurs lois, voilà la conséquence de tels délires, chez des personnes très très sensibles et déséquilibrées.

Comme je "resens" ce que tu dis......... Sad

Personnellement, je ne crois plus à rien mais, je sais, c'est con, quand j'ai vu mon eau en train de bouillir, j'ai pensé "l'enfer n'existe pas mais au cas où il existe, on me fera boire ça... pour l'éternité."

Je crois que la peur du Diable et le Mal m'a traumatisée. J'ai la chance de parfois me retrouver dans de sales situations au delà du bien et du mal - genre, si je choisis de vivre, forcément, je ferai quelque chose qui me damne.

En résumé :
- choisir de vivre mais avec la culpabilité d'être/faire de "mal" - notion religieuse.

- choisir de mourir mais avec la pureté.

Après, je suis certaine que la vie existe mais pas sûre que l'enfer ou le paradis le sont. Puis, l'instinct de survie vous pousse parfois à faire l'intérdit. Alors, on vit tout le reste de son existence frustré et déprimé, parce qu'on a l'impression d'être damnée à jamais.

J'ai posé recemment la question à une anabatiste. Elle préfère crever pure que de vivre. Là, je lui ai dit de lire Nietzsche mais elle ne va pas le faire, j'en suis sûre. C'est vrai que la religion pousse les gens à lutter contre leur vitalité. Ils sont décadents dans le sens où non seulement ils perdent l'instinct de survie mais le rejette. ajoutons toutes ces peurs, ces menaces, ces traumas qui pourrissent la vie des gens alors que ça aurait été si simple de se laisser aller, suivre notre nature.

Pfff...

J'ai vu "saw 2" et en sortant, je me demandais "qu'est-ce que j'aurais fait dans cette situation ?" - qu'est-ce que cette Chrétienne aurait fait, là où on ne peut pas chercher de l'aide et où dieu n'intervient evidemment jamais...

rha, ça m'agace tout ça.

C'est la cassure primordiale qu'il faut faire Kaily, savoir tout rejeter, cette notion de bien et de mal, inculquée et souvent diffusée insidieusement, (tout nous prouve que rien ne tient debout dans leur enseignement), cette peur de vivre libre, qui correspond souvent à la peur du manque du sécurité, et refaire tes règles de morales, tes règles de vie suivant tes choix, suivant les reflexions qui te sont propres, suivant ta personnalité, renaître psychologiquement et se réeduquer tel un nouveau-né.

Bien entendu, mon raisonnement ne tiens pas en ce qui concerne de véritables déments, il est évident que dans ce cas, les résultats risquent d'être dangereux.

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Je travail comme préposée aux bénéficiaires de nuit, auprès des personnes autonomes et semi-autonomes ( schizophrénie, alzeimer, démence, etc.)

Des délires basés sur la religion chrétienne, j'en vois 100 fois par année.

Ce à quoi je veux en venir, c'est que, dans ces années où le film «l'exorciste» est sortit, ou bien avant, lors de l'inquisition, les maladies mentales tel que nous les connaissons aujourd'hui n'étaient pas évaluées comme elles le seraient en 2006 ( même dans les années 70 !)

La religion est basée sur la manipulation. Dans tout cas de manipulation, il y a 3 rôles : la victime, l'agresseur et le sauveteur. Dans le cas de la chrétienté, les croyants sont les victimes, Satan l'agresseur, et Dieu le sauveteur.

Le fait que, selon l'Église, Satan puisse nous posséder nous place en situation de victime. On se demande ensuite pourquoi il y a tant de satanistes ? Très simple ; ils ont simplement fait tourner la roue de la manipulation : Satan est la victime, et ses croyants vont le sauver du «méchant» Yahvé.

C'est une roue qui tourne mal, et qui peut entraîner bien des gens dans un cercle qui peut leur faire mal psychologiquement parlant ( dépressions, troubles de personnalités multiples, élément déclencheur de la schizophrénie...).

Kaily, les pensées que tu as eu, ça me fait penser un peu à ça : vivre salit ou mourir pure... Vivre en agresseur ou mourir en victime. C'est cruel comme pensée. Pourquoi ne pas plutôt faire la juste part des choses ? Décidé d'un chemin différent qui ne sera pas dicté par un bonhomme avide de pouvoir ?

Oh, j'ai fait un peu de chemin depuis que j'ai écrit ce message.
Et je n'ai plus ces peurs mais ces questions restent toujours d'atualité par rapport aux enseignements du dogme.

Tant mieux !

J'ai passé un moment comme ça où j'essayais de trouver le vrai chemin de la Foi. Résultat : j'ai eue droit à un bout très sombre où je ne savais plus qui j'étais. Et c'est quand j'ai vue une psychologue qui m'a renseignée sur la manipulation que je me suis ouvert les yeux : nous sommes seuls maîtres de notre chemin.

Et c'est l'une des raisons pour lesquels les religions préconçues et vendues sur le marché me dégoutent profondément.

C'est un peu cela Lyna.

On peut séparer la population en deux types de personnes, l'une qui aime et a besoin d'être manipulée et guidée, ces personnes qui ont besoin de sécurité, et l'autre qui veut être libre de toutes manipulations
et penser par soi-même, au risque de se casser la figure.

Ici, je ne critique personne, c'est le choix et la liberté de chacun.

Ce second type de personnes évolue différemment intellectuellement, les lectures, les films, les émissions de télévision sont différents, ils ne sauraient se contenter d'aimer ce qu'on leur impose, puisque il est évident que pour mener une population en masse, on ne peut que la laisser dans une certaine ignorance.

Et, là, cela fait peur aux autres qui s'imaginent être dans le bon chemin, qui s'imagine avoir les meilleurs goûts, faire les meilleurs choix ou qui sont tout simplement frustrés.

Recevoir des leçons de morale de personnes qui devraient les appliquer à eux-mêmes peut pousser à la révolte, de plus, qui est en droit d'en donner aux autres, comment peut-on imposer à quelqu'un des règles, s'insinuer dans le style de vie, dans la sexualité, dans la pensée, dans tous les choix, qu'ils soient vestimentaires, artistiques ou autres.

Je le répète, j'estime que tant que l'on ne nuit pas aux autres, mais là, je parle d'une véritable nuisance, pas de contrariétés, on est libre de faire ce que l'on veut.

Fais ce que tu veux, est l'une des phrases la plus connue des satanistes, voilà, aussi une explication, car dans un monde soi-disant tolérant, on ne parle finalement que de tolérance vis à vis de l'autre qui vient d'ailleurs, (moi aussi, je suis d'ailleurs, donc, je me permets..... je parlerai donc par rapport à des milieux que je connais dans lequel j'ai toujours évolué, "l'underground"), il y a très peu de tolérance pour celui ou celle qui aime une culture plus "dark", quand tu es mature par rapport à cela, pas de problèmes, mais les jeunes se révoltent souvent, pas en mettant le feu aux voitures, mais tout simplement intellectuellement ils cherchent une autre voie spirituelle.

C'est peut-être dommage d'avoir besoin de faire partie d'un groupe, sataniste ou autre, pour s'identifier, mais quand le malaise est là, ils y trouvent un soulagement, n'ont plus l'impression d'être seuls et incompris.

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On a tous en effet besoin d'un groupe, quel qu'il soit, car c'est dans notre nature, je pense. "l'homme... un animal social". On y peut rien.

Après, c'est vrai que la religion calme pas mal de frustrations - ou en crée.
Et le refus de la religion peut aussi en calmer - ou en créer.
Je ne crois pas qu'il y ait de bonne voie et de mauvaise : tout dépend de l'individu, de sa sensibilité, de ses désirs, de ses capacités.

Je ne pense pas qu'on soit "maitre de notre Destin" mais c'est certainement pas un gus en robe noire ou un barbu qui le serait. La manipulation, j'ai juste eu besoin de lire avec mon oeil critique les livres saints pour perdre la foi. Je me suis sentie horriblement trahie et je ne comprenais pas.

J'ai cherché des années, je ne comprenais jamais. Puis on m'a expliquée que la religion, c'était un instrument philosophique qui pouvait aider certains à aimer la vie et là, j'ai respecté les Croyants qui respectent ma Non Croyance.
Après, les Fanatiques, c'est autre chose... Eux sont véritablement intolérants mais je ne les considère pas comme des Religieux.

Pendant longtemps, je croyais quelque part en Dieu mais le rejetait car c'était une sorte de dictateur. Puis, recemment, Dieu est mort dans ma tête et là, je n'ai plus aucune crainte parce qu'il n'existe pas.

Alors là, bravo !

Vois-tu, Kaily, j'aime bien ce genre d'histoire qui finit bien dans la vie réele. Je trouve ça merveilleux que tu ai trouvé ton propre chemin !

merci ! merci ! afro

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