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 Cours d'exorcisme

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ELISANDRE
Lola
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MessageSujet: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMar 20 Sep - 8:45

Depêchez-vous ! Mr. Green
http://www.rationalistinternational.net/article/20050226_fr_3.html
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMer 21 Sep - 11:46

J'y cours, j'en connais beaucoup qui en ont besoin !!!

Mais, j'aime beaucoup cette phrase, cours accéléré d'exorcisme, incroyable, cela ne m'étonne pas d'eux, rien ne les arrête.
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyJeu 22 Sep - 2:20

"Durant sa longue pratique, le père Amorth est fier d'avoir amassé une collection d'objets diaboliques tels que des mèches de cheveux, des morceaux de cordelette en laine de verre et des composants de poste de radio."

Il va se ramener devant St Pierre avec sa collection de led trouvées dans les postes de radio, tout fier.
Qui disait que l'orgueil était un péché ?



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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyJeu 22 Sep - 8:02

L'orgueil et le reste....ils nous ont aussi enseignés l'amour du prochain, il suffit de s'interesser à l'histoire pour en avoir la preuve, et j'y pense, une phrase a dû être mal interprétée par beaucoup d'entre-eux : "Laissez venir à moi les petits enfants...", c'est peut-être entre-eux qu'ils devraient s'exorciser.
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyVen 23 Sep - 11:54

lol, je connais quelqu'un, un catho mais très ouvert qui, forcément, défend sa religion même s'il s'interesse et se documente sur le paganisme, le satanisme etc...

Il dit souvent que le christianisme a aussi beaucoup apporté, comme les valeurs de l'Occident telles que l'individualisme. Beaucoup d'apports aussi en matière d'art, de littérature.
Pour ces derniers domaines, j'avoue qu'il a pas tort mais cette culture s'est faite en détruisant une autre, concurrante :s.

Il avait posté une fois ceci, sur un autre forum :

"Concernant l'Inquisition, enfin, souviens-toi des flamboyantes pages de "Narcisse et Goldmund" décrivant la folie qui s'est emparée des esprits avec les ravages de la Peste Noire... Sais-tu qu'en Allemagne c'est l'Inquisition, précisément, qui est intervenue pour mettre fin aux exactions commises par des laïcs qui cherchaient, chez les Juifs en particulier, des responsables aux maux qui les frappaient ? Sais-tu aussi, que c'est l'Inquisition qui a inventé les procès modernes avec un droit de défense ? Je ne veux par là excuser aucun des crimes dont l'Inquisition a pu être responsable mais il ne faut pas oublier dans quel contexte de retour de l'irrationnel et de la pensée magique, aussi bien chez les clercs que chez les laïcs, elle a agi. Et j'affirme, au risque de passer pour le dernier des méchants, que l'Inquisition n'a pas fait que du mal. "

Que pensez-vous de cette intervention et du fait que nos valeurs "modernes" sont issues directement de la culture judéo-chrétienne ?

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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyVen 23 Sep - 14:59

D'accord, il défend sa religion,, très bien d'ailleurs, là est le problème des personnes qui veulent justifier des actes négatifs, trouver des excuses, des pretextes aux agissements les plus vils, c'est toujours de la faute des autres, de la faute de...., mais qu'est-ce l'irrationnel et le retour de la pensée magique par rapport à des méthodes de dissuasion aussi cruelles.

L'inquisition aurait inventé les procès modernes avec le droit de se défendre, je n'y crois pas, dans tous mes anciens ouvrages consultés, s'il y avait procès, le droit de défense était un leurre.

Quant au fait que nos valeurs modernes sont issues directement de la culture judéo-chrétienne, cela ne fait aucun doute, mais ses piliers sont bien chancellants, car ils ne sont pas basés sur une évolution positive, la preuve en est que sa progression est chaotique.
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyJeu 2 Mar - 18:02

*cite*
Sais-tu aussi, que c'est l'Inquisition qui a inventé les procès modernes avec un droit de défense ?

Lol.
Tout ce qu'elle a inventé la chienne d'Inquisition c'est de joli chevalet avec de jolis cordellettes pour bien faire chier les honnetes gens en les envoyant sur le buchet. J'aurais bien plus approfondit mon point de vue mais c'est tellement stupide comme affirmation que je ne vais meme pas essayer...

*cite*
Et j'affirme, au risque de passer pour le dernier des méchants, que l'Inquisition n'a pas fait que du mal.

Oui mais si on va par là Hitler avait bien réussi à relancé l'économie allemande...donc-eu s'il fallait trouver des escuses à tous les salopards de l'histoire...
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMer 8 Mar - 12:18

Ah moi c'est pas trop mon truc l'exorcisme! Je préfère que les démons continuent librement à tourmenter qui bon leur semble!!!! Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMer 8 Mar - 20:06

Infernia a écrit:
Ah moi c'est pas trop mon truc l'exorcisme! Je préfère que les démons continuent librement à tourmenter qui bon leur semble!!!! Twisted Evil

Tu moment qu'il se contente de sodomiser de jeunes sorcières avec leurs phalus en écailles et d'organiser des partouz entre suppots de Satan...
De toute façon ils feront pas pire que la religion...
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMer 8 Mar - 22:13

Et jouer avec eux au chat et à la souris, cela peut-être plaisant...

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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyJeu 9 Mar - 16:26

CA dépend si tu fais le chat ou la souris...
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMar 28 Mar - 8:18

"Concernant l'Inquisition, enfin, souviens-toi (allusion au fait que tu es intelligente sans doute pour te flatter ) des flamboyantes (grandiloquent inutile dans ce texte qui se veut neutre) pages de "Narcisse et Goldmund" décrivant la folie qui s'est emparée des esprits avec les ravages de la Peste Noire... Sais-tu qu'en Allemagne c'est l'Inquisition, précisément, qui est intervenue pour mettre fin aux exactions commises par des laïcs qui cherchaient, chez les Juifs en particulier, des responsables aux maux qui les frappaient ? (remettre l'histoire dans son contexte n'y avait il pas un risque d'insubordination ou de debordement? etait ce de l'altruisme comme la suite du texte veut le demontrer?, je ne connais pas cette page de l'histoire toi oui? remarque que je ne la remet pas en doute) Sais-tu aussi, que c'est l'Inquisition qui a inventé les procès modernes avec un droit de défense ? (faux, on peut alors aussi qualifier certains proces sud ameriquains qui ne sont que des parodies de democratie comme equitables mais certes, c'est une grande avancée pour l'inquisition de l'epoque, les proces ayant etes inventés bien avant par les grecques et perpetués par les romains, le mot tribunal vient d'ailleurs de tribune. http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Avocat (va donc voir l'encadré "essentiel" sur cette definition de l'avocat et l'avis de palton sur ces derniers) Je ne veux par là excuser aucun des crimes dont l'Inquisition a pu être responsable ( encore heureux) mais il ne faut pas oublier dans quel contexte de retour de l'irrationnel et de la pensée magique, aussi bien chez les clercs que chez les laïcs, elle a agi (et alors c'est plus con que de croire en dieu a tout prix? ca c'est de la stigmatisation, feu ma grand mere serait fortement en contradiction avec cette phrase alors je me doit de prendre sa defense : je ne voit pas de mal au rebouteux du coin qui exerce parfois un certain effet therapeutique sur des patients credules, un peu de la meme facon que pour la confession en somme (ps : meme si je n'y croit pas). Et j'affirme, au risque de passer pour le dernier des méchants, que l'Inquisition n'a pas fait que du mal. (c'est un avis qui peut encore tenir debout mais je me demande comment au 21 eme siecle)

a bon entendeur au revoir !
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMar 28 Mar - 12:11

C'est de cette réponse que j'ai faites que tu parles, si ce n'est pas cela je me lance : "D'accord, il défend sa religion, très bien d'ailleurs, là est le problème des personnes qui veulent justifier des actes négatifs, trouver des excuses, des pretextes aux agissements les plus vils, c'est toujours de la faute des autres, de la faute de...., mais qu'est-ce l'irrationnel et le retour de la pensée magique par rapport à des méthodes de dissuasion aussi cruelles.

L'inquisition aurait inventé les procès modernes avec le droit de se
défendre, je n'y crois pas, dans tous mes anciens ouvrages consultés, s'il y avait procès, le droit de défense était un leurre.

Quant au fait que nos valeurs modernes sont issues directement de la
culture judéo-chrétienne, cela ne fait aucun doute, mais ses piliers sont
bien chancellants, car ils ne sont pas basés sur une évolution positive, la
preuve en est que sa progression est chaotique."
__________________________________

Bon, je ne connais pas trop cette page d'histoire, je vais m'y interesser,
mais vraiment cela ne change rien quant à mon avis, mais j'aimerai en
reparler.

Et je suis la première à dire que tout procès n'est pas équitable à notre
époque....cela ne change rien non plus à mon opinion quant au soi-disant
procès d'Inquisition, d'accord certains procès sud américain ne sont que
des parodies, cela prouve uniquement que l'histoire continue.

Et quelque chose qui me tient à coeur dans ma réponse, les rebouteux ne
sont pas des charlatans, les personnes n'y sont pas guéries parce qu'elles
sont crédules, ils ont des pouvoirs réels, peut-être pas surnaturels, un
jour la science pourra expliquer cela, mais, j'ai vu de nombreux cartésiens courir chez des rebouteux et en sortir en pleine forme pour après recommencer à nier tout de bloc, et surtout ne compare pas cet effet de guérison, à la confession, quels sont ces bienfaits ? "J'ai frappé mon voisin" - Récite 10 Notre-Père et c'est fini; on te pardonne"; c'est quoi cela ? Ca aide qui ? Mis à part des égoïstes, ou des véritables crédules que l'on rend encore plus irresponsables.

De plus cela tient de la domination, tenir les gens par la peur de Dieu, par
la peur d'une punission éternelle, la religion, c'est le pouvoir et la
domination, de la politique en puissance.

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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMar 28 Mar - 17:17

C'est un peu leger de parler des choses negatives ou positives de l'Inquisition sur quelques lignes, institution protéiforme par excellence ...

Création au XI ème siècle et encore vivante de nos jours sous le nom de La Congrégation pour la Doctrine de la Foi qui fut dirigée par le pape actuel.

Avec une telle durée de vie, on peut facilement trouver ce qu'on veut et se faire l'avocat du diable !
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MessageSujet: Re: Cours d'exorcisme   Cours d'exorcisme EmptyMar 28 Mar - 21:54

ELISANDRE a écrit:

L'inquisition aurait inventé les procès modernes avec le droit de se
défendre, je n'y crois pas, dans tous mes anciens ouvrages consultés, s'il y avait procès, le droit de défense était un leurre.

***

Et je suis la première à dire que tout procès n'est pas équitable à notre
époque....

Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que c'est avec l'apparition de l'Habeas Corpus que le droit de se défendre est né, sûrement pas par l'Inquisition, en effet. Il permettait déjà une libération possible si le suspect avait été jugé innocent.

La Question, cela ressemble plus au procès de Kafka, une prison dans laquelle on ne peut justement pas se défendre car on est forcément coupable.
On est pas innocent jusqu'à preuve du contraire, comme dans les procès modernes.
On est coupable jusqu'à preuve du contraire.
Comme y'aurait pas d'innocents, pas de libération possible.

Pour une illustration de l'atmosphère, je vous invite à lire cette nouvelle de Marija Nielsen qui rend bien compte, je trouve, de l'opression que devait avoir ce genre de jugement.
http://www.e-monsite.com/zombigirl/rubrique-1007786.html


* * *

Nos procès modernes ne sont, pour moi, qu'un combat de rhétorique, un jeu de preuves - contre preuve, arguments, contre arguments et c'est le plus convainquant qui gagne avec les armes dont il dispose.
Moi non plus, je ne crois pas en une Justice platonique.

Après, est-elle réellement possible ? Une Justice équitable, manichéenne, les mauvais en prison, les gentils sauvés... Mouais.
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