imam sous possession de Djinn

http://www.bivouac-id.com/2009/10/03/algerie-un-imam-egorge-sa-femme-et-accuse-les-demons/

Il aurait assassiné sa femme à coup de hache tel que lui aurait demandé son génie.

Dans ce cas là il me semble qu'on a plutôt affaire à un cas pathologique: ça me fait penser à la fameuse affaire du mec qui avait assassiné un curé en Alsace, et où on accusait bien sûr le Black Métal et le "satanisme" Ce type entendait un voix quui lui disait "tue un curé". Là l'imam en question entendait un djinn qui lui a demandé de tuer sa femme

En fait des gens qui entendent des voix qui leur dit de faire des choses j'en vois tous les jours dans mon métier! Heureusement c'est rarement des meurtres (ou des suicides) et ils ne font pas forcement ce que la voix leur dit.

Maintenant bien sûr je ne connais pas cet imam, c'est peut être un prétexte, mais quand même la sauvagerie, l'absence d'interprétation rationnelle, le fait qu'il n'ai même pas cherché à dissimuler le meurtre me font penser à un acte médico-légal

Citation :

«Ce sont les démons qui sont en moi qui ont tué ma femme, ils l’ont égorgée. Le Djinn qui m’accompagne dans la confection des amulettes m’a recommandé de tuer ma femme, j’ai aussitôt répondu favorablement à sa demande sans pouvoir émettre une quelconque résistance ni opposition», a-t-il avoué lors de son interrogatoire ajoutant qu’il ne s’est rendu compte de son acte qu’après avoir accompli son méfait

Quand j'écris que les malades ne font pas forcement ce que la voix leur dit,je parle surtout de ceux qui ont un traitement médicamenteux. Sans traitement ils leur est souvent impossible de désobéir à leurs voix!

Et oui, le black métal a bon dos, tout comme Marilyn Manson.

Là aussi, je pense aussi qu'il s'agit d'un cas pathologique avec cet Imam; à moins qu'il écoutait du black métal



Roberto Moellon, croyait tuer Satan, preuve de délire religieux, et il tue sa mère : "L’homme s’était acharné sur le corps de sa victime, lui arrachant le cœur et lui crevant les yeux avec les pouces. Il avait été surpris par la police couvert de sang, en train de déplacer le corps de la malheureuse. ...
Diagnostic ; " l’homme a subi des « bouffées délirantes aiguës ». En d’autres termes, il connaissait des hallucinations visuelles et auditives. « Il a vraiment cru avoir Satan en face de lui. Il a voulu détruire jusqu’au tréfonds de Satan pour purifier le monde », analyse un expert. Ce n’était plus sa mère en face de lui, mais bien une figure démoniaque… "



Quelques serial killers ont entendu des voix qui ordonnaient des meurtre, tel Herbert William Mullin, schizophrène paranoïde, qui entendait la voix de son père lui ordonnant de tuer.

Richard Chase s'excusa pour son premier crime et dit :" Le quartier est habité par une bande de nazis et de drogués ? En passant devant la maison des WALLIN, j'ai senti des menaces…Parfois au téléphone, j'entends des voix…J'ignore lesquelles…Le téléphone sonne et quelqu'un me dit des choses bizarres…que ma mère m'empoisonne petit à petit et que je vais mourir. " Si les policiers lui demandent pourquoi il a dévoré des cadavres d'animaux et d'êtres humains, il répond : "Les nazis ont beaucoup mangé de personne…Quand je suis passé devant la maison de Theresa WALLIN, j'étais affamé et en train de mourir. Mon sang est empoisonné et de l'acide ronge mon foie. Il fallait absolument que je boive du sang frais."

Citation :

"Le quartier est habité par une bande de nazis et de drogués ? En passant devant la maison des WALLIN, j'ai senti des menaces…Parfois au téléphone, j'entends des voix…J'ignore lesquelles…Le téléphone sonne et quelqu'un me dit des choses bizarres…que ma mère m'empoisonne petit à petit et que je vais mourir. "

J'ai souvent entendu ce genre de propos chez les psychotiques...Ils sont persuadés d'être menacés, soit parce qu'ils entendent des gens qui parlent d'eux ,du genre "on va le tuer" ou "on va te tuer", ou "on t'aura", etc... (Hallucinations auditives) soit qu'ils interprètent le moindre mot ou la moindre attitude des autres comme des menaces à leur encontre (délire d'interprétation) ou simplement ils "sentent" une ambiance hostile. La sensation d'être empoisonnée est assez fréquente aussi.

C'est comme ça qu'il faut comprendre certaines aggressions causées par les malades: en fait ils veulent se défendre contre leurs persécuteurs!

Je voudrais aussi préciser que ces cas spectaculaires de violence sont quand même assez rares, surtout chez des personnes soignées, contrairement à ce qu'une certaine idéologie sécuritaire voudrait nous faire croire!

Si tu veux mon avis, très franchement... Ca me fait penser à de la schizophrénie.

Sans parler du fait que beaucoup de schizo ont des phases très mystiques (ce qui peut expliquer pourquoi cet homme est devenu un prêtre)

Darkside, c'est spécifiquement les mots nazis et drogués que tu entends le plus ou des phrases du même type, je voulais dire par là, est-ce qu'il y a des mots qui se retrouvent souvent comme Dieu, Satan, etc...
La peur du nazi doit provenir de personnes plus âgée ?

Quelle est la différence entre schizophrène paranoïde et schizophrène ?


Cela doit être horrible à vivre.

Je crois que la schizophrénie paranoide est une des formes de la schizophrénie.

Non en fait les persécuteurs peuvent être aussi bien les nazis que les communistes, les intégristes, les russes, les chinois, les extra-terrestres (Pour certains même tous à la fois!) ou Dieu ou Satan...En fait le processus de l'idée de persécution est commun, le matériau vient de la culture et des connaissances du malade: au Maghreb se sera assez facilement les djinns, en Europe ça peut être les services secrets ou la franc-maçonnerie.

La personne sur la vidéo raconte trés bien comment tout prend un sens, tout ce qui se passe, un accident d'avion ou les attentats du 11 septembre sont interprétés comme quelques chose qui le concerne, qui est dirigé contre lui ou qui est provoqué par lui. C'est sans doute en effet terrible à vivre et le témoin ici dit bien sa tentation d'y échapper par le suicide.

Citation :

Quelle est la différence entre schizophrène paranoïde et schizophrène ?

En fait il faudrait plutôt distinguer schizophrénie paranoïde et paranoïa:

- La paranoïa est définie comme un délire chronique, organisé, structuré, logique dans son développement, comportant le plus souvent un sentiment de persécution, entraînant une forte adhésion du patient, mais n'entravant pas les autres fonctions psychiques. Un vrai parano peut avoir une intégration sociale et une vie apparemment normale. Le persécuteur est désigné clairement et les autres n'en font pas partie.

- Dans la schizophrénie la personnalité est trés vite destructurée: on entre dans la schizophrénie en général trés jeune, avant 25 ans, et le patient, même s'il a de grandes capacités intellectuelles ne peut plus s'en servir correctement, il se désocialise, son comportement devient inadapté.
Le schizophrène paranoïde est un schizophrène avec des idées de persécution mais pas trés structurées: le persécuteur est assez vaguement défini, il peut changer suivant les périodes.

En fait dans le tableau des psychoses il y a à une extrémité la paranoïa, au délire trés structuré (Ce sont telles et telles personnes qui lui en veulent pour telles raisons) , à l'autre la schizophrénie, délire trés fluctuant et déstructuré, avec des nuances entre les deux...

Merci pour ces explications, très intéressantes, de plus j'ai lu qu'ils étaient des centaines de milliers rien qu'en France.

Apparemment, il doit aussi y avoir ceux qui ne se rendent pas compte qu'ils le sont, de ces personnes qui partent dans des délires minimes, du moins par rapport à certains contextes de styles religieux, ésotériques ou de peurs exagérées et qui finissent par y croire.

On peut aussi adhérer à des théories paranoïaques sans être sois même parano: les gens dans les sectes, ou les adeptes des théories complotistes ou fanatiques entrent dans un raisonnement qui est délirant mais elles même ne le sont pas, ce sont plutôt des personnalités influençables ou qui ont besoin de croire en des certitudes, mais pas psychotiques pour autant.

Hitler ou Staline étaient sans doute des paranos mais pas tout ceux qui les ont suivi dans leurs délires!

Bonjour,

c'est vrai que les "djinn" existe et ça été cité dans le saint coran, et aussi a travers bcp de témoins dans le monde arabe, "djinn" c'est pas équivalent à démon mais se sont des créatures de feu et qui peuvent etre bons mais aussi peuvent etre trop dangereux tels que les succube, loupgarou...chez vous ...

Bonjour,
Tu en penses quoi de ce lien, que l'on peut le comparer à un cas de possession catholique, mais par rapport à la religion, la créature serait différente ?, ou à un délire comme c'est souvent le cas ?

ELISANDRE a écrit:

Bonjour,
Tu en penses quoi de ce lien, que l'on peut le comparer à un cas de possession catholique, mais par rapport à la religion, la créature serait différente ?, ou à un délire comme c'est souvent le cas ?

C'est plutot un mec qui cherche à avoir une autre épouse et à fini par tué sa vieille femme et puisque ce que c'est un imam(pas ange biensur) il a pensé que dire que les DJIN sont responsables serait une issue, faut savoir que les imam ou plus précisement FKIH, sont souvent appelés par les genrs pour guérir les cas touchés par DJIN ou bien hantés comme vous disez dans votre culture... c presque la meme procédure que l'exorcisme sauf que chez nous c par le CORAN..la seule différence c que le DJIN peut etre bon a savoir si vous permettez pour nous "musulman".

tu veux dire qu'il y a de bosn et de mauvais djinns? Quel serait l'intérêt de se faire exorciser d'un bon Djinn?

bon c dans le sens : facile a convaincre de sortir du corps , facile à "exorciser" on arrive facilement a le concaincre par le coran car il est musulman, chose difficile biensur si c'est un djin juif par exemple ...

Tu te rends compte à quel point tes propos sont incohérents, Aljarrah?
1) le postulat des religions monothéistes sont qu'il n'y a qu'un seul dieu, par définition.
2) Tu dis que les djinns peuvent être expulsés facilement par le coran s'ils sont musulmans.
3) Tu dis que les djinns sont des êtres de feu

Or s'il y a un seul dieu, il n'y a qu'une seule religion et une seule parole sacrée, donc un djinn juif ca ne peut pas exister si l'islam est la seule vraie religion que dieu attend d'un humain.
Ensuite rien que dans le fait de dire qu'un djinn peut-être juif et plus difficile à faire partir chez un musulman, c'est incohérent : je suis un djinn musulman je ne vais pas aller là où je me fais chasser facilement, je m'allie aux djinns juifs et on se partager les tâches : lui ira posséder un musulman et moi un juif.
Et pour finir, comment un être de feu peut avoir la moindre attache à une religion? Comment le feu peut habiter quelqu'un s'il est du feu et que la personne possédée ne brûle pas? Si elle brûle elle meurt et donc on n'a pas besoin de l'exorciser : elle est morte. Dans wikipedia je lis que le djinn est créé par le feu, mais dire qu'ils sont fait de feu c'est interpréter...

Citation :

{ 14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie; 15. et Il a créé les djinns de la flamme d'un feu sans fumée; }

Citation :

{ Je suis meilleur que lui : tu m’as(Iblis) créé de feu, tu l’as créé d’argile } [sourate 38 - verset 76]

A moins que tu te considères créé d'argile, si tu considère que d'après cette phrase le djinn est créé de feu, tu ne te considères pas concerné par ces paroles puisque tu n'es pas d'argile...

Est-ce que Djinn n'est pas plutôt une sorte de déformation alégorique de l'âme et des maladies mentales?
Toujours sur wikipedia (ça vaut ce que ça vaut, je ne parle qu'en amateur, je suis l'opposé d'un érudit en la matière) je lis ça :

Citation :

Pour les musulmans, si le sorcier meurt en étant soumis par exemple à un Djinn et non à Dieu, il ira malheureusement en enfer car Dieu n'accepte pas le polythéisme

Si c'est bel et bien la conséquence de ce qui est écrit dans le coran tout devient clair : Ecouter ses imaginations et réflexions intérieures c'est avoir deux dieux : soi et dieu. Car quand on est croyant on n'a plus à réfléchir, seulement à vivre selon des préceptes qu'on accepte tous et qu'on ne remet jamais en cause.
Aussi : Sans dieu, l'absurde règne sur la vie, donc il n'y a plus de sens à rien, c'est le néant. Sans dieu auquel se référer il n'est pas évident de rester serein, de ne pas sombrer dans le désespoir et peut-être la folie. C'est peut-être ça la représentation musulmane de l'enfer : aucun espoir de survie après la mort, aucun bien aucun mal, ni paradis ni enfer.
Et ça ne serait pas incohérent avec ceci :

Citation :

on dit qu'un mauvais jinn qui "suivait" constamment Mahomet, finit par se convertir et devint un bon djinn bien avant sa mort, sous l'influence de Mahomet pendant ses observations.

qui pourrait signifier qu'un homme sans foi ayant suivi Mahomet soit devenu tout simplement croyant.

Bonjour,
vesperal c plutot pas l'incohérence mais le fait que tu m'a pas compris parceque je n'ai pas bien détailllé et j'ai cité des informations qui font partie de mon héritage religieu et cultuel et qui sont bien différents de la culture occidentale.

Citation :Or s'il y a un seul dieu, il n'y a qu'une seule religion et une seule parole sacrée, donc un djinn juif ca ne peut pas exister si l'islam est la seule vraie religion que dieu attend d'un humain.
je ne suis pas d'accord, car il sagit d'un seul dieu, notre grand dieu ALLAH et le dieu des juifs et c le meme dieu des chrétiens, il a envoyé ses prophets pour guider les humains, d'abord le juifs(moise,david...) les chrétiens(jesus) et les musulmans(mohamed) ... je ne sais pas pourquoi tu dis un djin juif ne peut exister? mais on a des juifs humains, on a plein d'athés, ça change rien car toute créature(humain ou djin) est responsable de son choix..
Les Djin sont pour nous le troisieme espéce aprés les humains et les anges, ils sont libres de choisir la religion et les demons pour vous sont les djin mauvais qui n'obéissent pas à dieu

Si on est d'accord sur ce point, on pourra discuter ce que ta cité de wiki.

http://alkabarit.com/roqia/algen.htm (intéréssant à traduire avec google)

Mais je ne comprends pas : s'il n'y a qu'un seul dieu, que les djinns peuvent choisir leur religion, et qu'ils choisissent de faire le mal (c'est à dire suivre les préceptes maléfiques) ils ne sont ni juifs, ni chrétiens ni musulmans, puisque ces religions définissent dieu comme un être de bonté et l'essence du bien. Donc un Djinn maléfique est forcément maléfique, donc satanique.
Alors après tu vas pouvoir me dire qu'il y a bien des croyants qui font du mal, oui mais alors plus rien n'a de sens dans les définitions ni l'importance de dieu (puisqu'il ne fait rien pour les en empêcher). Tu vois ce que je veux dire? Franchement si je suis chrétien et que je choisis de faire le mal, le représentant du saint d'esprit divin pourra me demander autant de fois qu'il veut de ne pas faire le mal, je continuerai. Je le saurais que j'ai choisi de faire le mal avant de le faire, il ne va que me dire ce que je sais déjà, et je ne l'écouterai pas plus que si c'était un être représentant de homer simpson. Et si c'est une histoire de pouvoirs magiques je ne vois pas en quoi mon appartenance à la religion de l'exorciste vient interférer.

Mais je ne suis pas sûr de t'avoir compris : les djinns sont de simples êtres en rien rattachés à un ordre divin direct, juste des créations parmi d'autres, ou alors ce sont des démons?

La question que tu évoque est une question de croyance, les premiers savants et philosophes ont éssayé de disserter dessus : est ce qu' on choisit notre destin? est ce que on est responsable à 100% de nos actes? si dieu a tout décidé avant meme de nous créer, a quoi sert le jugement?
Moi je dis dieu nous a créer tous : humains,anges et djins(demons), il a décidé que les anges sont ces servants qui l'obéissent sans poser de question, mais pour nous humains et djins, nous sommes jugés, nous sommes responsable de nos choix, nous avons une marge de libérté pour choisir a notre niveau biensur mais dans le cadre général du destin.

vesperal a écrit:

Mais je ne suis pas sûr de t'avoir compris : les djinns sont de simples êtres en rien rattachés à un ordre divin direct, juste des créations parmi d'autres, ou alors ce sont des démons?

Non biensur les djins ne sont pas rattaché a ordre directe de dieu : ce ne sont pas des anges, oui se sont des créatures indépendants , certains d'eux ont décidés de ne pas obéir a dieu de commettre des pechés de suivre IBLIS(satan) et se sont les demons.

J'ai toujours cru que les djinns étaient des résurgences des religions polythéistes présentes avant l'islam. Ces petites croyances ont la vie tellement dures qu'on les intègre à la religion en place, bien souvent pour les fustiger et en faire la voix du mal et l'inverse du bon chemin. Rappelons nous que les religions monothéistes se sont créées parmi des bédouins qui tiraient leur subsistance du désert. Le désert devait receler bien des histoires...

Admettons l'histoire des djinns de religions différentes. En cas d'échec d'exorcisme islamiste, le praticien va-t-il chercher un collègue plus compétent dans une autre religion?

C'est quand même dingue : on est issus de la même idée, à des stades différents, et on est pas fichus de vivre ensemble.

Sans parler religions ou croyances, j'en connais des tas qui ne sont pas foutu de vivre entre voisins, entre frères ou soeurs, avec leurs parents, parce que l'un a des cheveux rouge, l'autre noir, comment d'un monde pareil peut-on encore espérer la moindre entente.

Les religions ont la même base, ce sont les hommes qui les ont différenciées suivant leur culture, l'évolution est dûe à des personnages pour qui religion équivaut à pouvoir, il aurait peut-être mieux valu garder nos anciens mythes païens, de toute façon on y retrouve tous nos anges et démons ou djinns d'une manière mieux définie.

Salut Keridwen est ce qu'on a pas dans l'histoire un cas ou un exorcisme est effectué par deux pretres de religion différentes par exemple un musulman et un chrétien? par exemple je connais plein de cas ou des genrs sont hanté par des djin chrétiens, mais si y a un échec comme tu dis je ne connais aucun cas ou un exorciste musulman cherche aide auprés d'un pretre ou rabbin, ce qu'on fait c de le remplacer par qqn d'autre plus "puissant" coté spirutuel et plus expérimenté...

Salut ELISANDRE, faut chercher auprés des tribus africaines qui existent encore et qui sont biensur les restes que je connais des pur paiens, faut leur demander comment il font pour chasser les mauvais esprits, le Vaudou par exemple.

Sauf que le vaudou est un mélange de paganisme africain et de catholicisme. On peut même considérer que c'est une religion à part entière.

Si j'ai bien suivi, l'homme, comme le djinn sont des créatures de Dieu, l'un d'argile et l'autre de feu. Ils existeraient dans les trois religions monothéites, puisqu'il s'agirait du même dieu sous trois noms différents.
Au nom du libre-arbitre, le djinn, comme l'homme, je suppose, peut choisir le service de dieu ou un côté maléfique.
Un djinn peut "posséder" l'esprit d'un homme, même contre la volonté humaine. Là, le libre-arbitre humain est sévèrement écorné.
De plus, un homme possédé par un djinn, et ce même contre son gré, se voit refuser l'entrée du Paradis .... j'aime ce dieu de justice et compassion.

Je pense aussi que nos ancêtres étaient stupides : au lieu de s'entre-étriper lors des croisades ou autres guerres religieuses, il aurait suffi d'invoquer les djinns de sa religion et les envoyer occuper les corps de l'ennemi pour s'assurer une victoire facile et sans risques.

Enfin, une dernière question me point : comment peut-il y avoir de "mauvais" djinns de l'une ou l'autre religion, puisque par définition, son côté maléfique le rend anti-religions. Idem, un "bon" djinn ne peut pas aller risquer de nuire à quelqu'un d'une autre confession, puisque ce faisant, il deviendrait de fait "mauvais".

Un être né dans le feu ? c'est une épée en fait ! Conan était sous influence de Djinn ! Encore un mythe qui s'écroule.... (ceci est une plaisanterie, Conan, c'est du sérieux)