evanescence démoniaque ?

Ca c'est parce que tu ne paie pas encore ton loyer :p


PLus sérieusement soit rassuré(e) la musique ne donne pas lieu à des possession démoniaques de même que le jeux de rôles ne fait pas naitre de serial killer et que les jeux vidéo ne font pas de nous des Marines ou des Stalkers pas plus que les film de clives bakers ne mange les enfants...


En bref, cool!

certe je ne paye pas mon loyé mais pour en revenir au sujet de départ je pense que certains groupe devrait être censuré car si des personnes sensibles devient malade a force d'écouter des musiques il y a un bug dans le système non ?

Comme le dit Vesperal, il y a des êtres et pas que des adolescents que tout fragilisent, que faire ??
C'est bien dommage pour eux, mais que pouvons-nous faire ?

Les hôpitaux psychiatriques ne suffiraient pas à enfermer tout ce monde, il suffit de regarder et d'écouter autour de soi dans les magasins, dans les rues, c'est cela qui est affolant.

Dans les statistiques, j'ai été surprise d'apprendre que l'on considérait que 2/3 de la population devrait être suivie par un psy, la vente de médicaments pour soigner les dépressions ne cesse d'accroître.

Keridwen m'a fait repenser à ces histoires où l'on accusaient certains chanteurs de pousser au suicide...facile tout cela, et n'oublions pas, dans cette grande société tolérante, ceux qui ont besoin d'écouter Judas Priest, Ozzy ou Emperor sans aller spécialement mettre tout un quartier de ville à feu et à sang.

Oui Keridwen c'était bien Jimmy Page qui avait acheté le manoir de Crowley, quant aux démons, je te raconterai cela en privé.

Wao ... Je crois que tu vas un peu loin là.

C'est aussi à ces personne d'avoir la responsabilité d'elle même. Je ne demande pas la censure des films français sous prétexte qu'ils me déclenchent des convulsions. Encore une fois je vais dans l'exagération et le cynisme, autant pour moi.


Tout ça pour dire qu'on ne peut pas imputer au artistes/auteurs/compositeurs/producteur la responsabilité des fragilité de chacun.

Si ton amie est mineur c'est avant tout à ces parents de prendre cette responsabilité, ensuite c'est aussi à elle de prendre un peu de recul et de relativiser cette musique au lieu de se psychoser avec par mode/identification/lubie.


J'ai une connaissance à moi qui s'est mise à pleurer dans une file d'attente de cinéma parce que "les film policier c'est violent je veux pas en voir". Doit-on pour autant censurer le film parce cette demoiselle à souffert la terreur et le désespoire dans cette file d'attente? Non je ne crois pas

Si on devait censurer tout ce qui rend les gens malades il n'y aurait plus ni télé, ni peintures, ni sculptures, ni écoles, ni compétitions, ni musique, ni rien. Si on devait tout tirer vers le bas pour s'adapter au plus faible (ce qui est actuellement le cas en classe, c'est l'iufm qui le préconise d'ailleurs) on finirait peut etre pas beaucoup plus bas qu'actuellement mais quand même ca confinerait aux abîmes.
Personnellement je ne me sens pas faible d'esprit pourtant que je vois les infos du jt, les gens dehors, les propos de tout le monde, j'aurais de sérieux manques d'arguments pour empêcher quelqu'un d'annihiler l'espèce humaine. La censure? Oui! l'humanité en mode muet Ca éviterait d'avoir une pensée unique et un société où la débilité mentale est la normalité.

Après c'est aux parents de vérifier ce que font leurs gamins (j'en connais qui laissent leurs ados jouer à GTA, déjà que moi j'ai du mal à oublier ce jeu quand je suis en voiture alors j'imagine les ados en scooter. Pourtant c'est marqué interdit aux moins de 18 ans), aux parents de parler avec leurs momes, de déceler les problèmes. De nos jours c'est plus facile de faire un gamin qu'un chien, pourtant y a pas grande différence, sauf que le chien on s'en occupe...

Enfin bref je pars un peu dans le hors sujet là. Quoi je n'ai pas encore parlé de la fin du monde?

je peut dire avec un point de vue interne que beaucoup de parents laisse pas faire sa même si effectivement on voit de plus en plus d'ado laissé a l'abandon ...

je peut dire que gta n'est pas si choquant que sa enfin pour un autre ado peut-être plus moi je sais dissocier la réalité de la fiction

et je suis désoler mais les chiens on ne s'en occupe pas plus ... va faire un tour a la spa ... (a mon tour d'être hors sujet )

et ben voilà , pile dedans ! tu sais faire la différence entre la réalité et la fiction. Devrait-on interdire GTa si d'autres que toi ne peuvent faire la différence? Ben en musique c'est pareil. La musique, comme le jeu vidéo, est un catharsis. Elle permet d'extérioriser des sentiments enfouis et de s'en débarrasser, alors qu'ils pourraient tourner en rond et couver jusqu'à ce qu'ils explosent.
Après si d'autres s'en servent pour des passages à l'acte, peut on vraiment blâmer les auteurs ? Devrait on pendre Walt Disney qui a traumatisé des milliers d'enfants avec la mort de la maman de Bambi ?

C'est justement quand la frontière entre réalité et fiction devient si ténue qu'elle disparait que l'on a besoin d'aide. Car en général , c'est aussi le moment où on ne fait plus la différence entre le bien et le mal, frontière elle aussi ténue mais bien réelle.

Mon fils a pratiquement le même âge que toi. Si tu n'as pas confiance en tes parents ou dans les parents de ton ami, il doit certainement y avoir un adulte en qui tu as confiance. On est pas si mauvais, faut pas croire. Parles lui de tes angoisses et de celles de ton amie. Mais en règle générale, on peut faire confiance à ses parents, malgré que quand on a 15 ans, on les prend pour des vieux cons.

Quand quelqu'un se suicide c'est rarement pour une raison unique, surtout un ado: c'est un contexte, une interaction de choses qui ne sont pas forcément repérées par l'entourage. En tout cas on ne peut pas accuser le Black Métal ou tel ou tel musicien

(Hé, si vous écoutez les opéras de Wagner, Tristan et Iseult ou la Tétralogie, y'en a des incitations aux suicide! Wagner c'était un peu le Black Métal et le Gothique de l'époque!)

Au contraire on fait souvent remarquer que la musique à un effet catharsique, comme le dit Kerridwen, elle permet de passer ses sentiments négatifs et de s'en libérer jusqu'à un certain point...

Les problème des ados sont difficiles à vivre aussi pour les parents, moi, ouf, mes enfants ont passé le stade, ils sont de jeunes adultes maintenant, mais çà a été quelquefois difficile, pourtant je ne crois pas qu'ils aient eut de gros problèmes. En fait il est très dur à un certain âge de chercher à communiquer avec les adultes mais en même temps de ne pas vouloir le faire avec les adultes proches: parents, profs, etc...parce que, et c'est un stade normal de son développement, on veut rejeter ces modèles pour affirmer ses propres valeurs.

Ton amie, je pense qu'elle à besoin de consulter un psy, ce n'est peut être rien de grave, en tout cas rassure toi on ne met pas quelqu'un de 15 ans dans un HP juste parce qu'il a des problèmes! Déjà qu'il y a un manque flagrant de places dans les hopitaux!

Puisque dès qu'on parle de psy je ramène ma science, je signale qu'il existe partout des structures comme celle où je travaille, des CMP: centre médico-psychologiques , certains spécialisés pour les ados, où l'on soigne les gens ayant des problèmes psychologiques (Pas forcement très graves, de toutes sortes!) : on peut y rencontrer des psychiatres, psychologues et infirmièr(e)s sur la ville et c'est pris directement en charge par la la sécu, donc il n'y a rien à payer!

Ah c'est sûr le rapport parent/ ado n'est pas évident...

Je me souviens que j'ai du en faire baver à mon père qui certaine nuit ne dormait pas.

J'étais déjà dépressive à 13 ans, ferrue d'occultisme depuis petite ( ma grand mère était guérisseuse, ma mère spirite et ma tante m'a offert mon premier tarot à 10 ans -_-' )

Gamine solitaire en plus de ça, pas d'amis, lis du lovecraft et du Ron hubbard, écoute des trucs qui sonnent comme "deranged" ou encore "yaterring" et fait du jeu de rôle... J'imagine que c'était pas évident d'autant que certain parents ne sont pas très pédagogue.

Je conçois que ça soit pas évident à concevoir quand on est ado que nos parents souhaitent nous aiguiller, nous aider. Même si c'est maladroit et que tu peux le percevoir comme un interdit ou une provocation. Quand on a 15 ans on ets préoccupé par sa liberté absolue.

Vous rendez-vous compte à quel point vous avez réussi à faire du topic "evanescence démoniaque ?" un des sujets les plus intéressants du forum ?

Merci pour vos interventions pleines de bon sens. Il n'y a qu'ici qu'un tel sujet de base pouvait dériver sur quelque chose d'intéressant en cherchant le fond du problème de base. Sur bien des forums on aurait eu droit à des réflexions puériles et une fermeture du sujet.


Tout ce que je pensais dire à été dit du coup.
Je vais juste en rajouter une couche à propos de l'histoire du besoin de censure.
L'art au sens premier du terme est pour moi par définition la création, la nouveauté, la suggestion, la réflexion ou plus exactement l'incitation à la réflexion. Tout ceci peut se faire par des moyens illimités à des fins également illimitées.
Je pense que la règle première de l'art étant qu'il n'y a pas de règles pour l'exécuter, il ne doit sous aucun prétexte être censuré.

L'art est liberté infinie parce qu'il permet l'évasion de l'esprit, et non l'enfermement de celui-ci. Si l'esprit ne peut supporter l'art, alors il ne comprend pas l'art.
La faiblesse de l'Homme réside dans sa peur de l'inconnu, de l'insolite. Et c'est pourquoi une trop grande partie de ses rejetons préfère les solutions de facilités en désirant détruire tout ce qu'il croit nuire à sa santé mentale alors qu'il lui suffirait tout simplement de tourner la poignée et de pousser la porte pour observer ce qui se trouve dans la pièce suivante.

En résumé, si on censure un art, on détruit notre capacité de créer et de penser, donc d'avancer.

Si un jour on me censurait, je vivrais ça comme la plus grande injustice de toute ma vie car ce ne serait pas le fruit d'un hasard à l'image de certains malheurs pratiquement inévitables qui peuvent arriver, mais le fruit de la bêtise humaine...

Je plussoie Darkside. Les centre medico psychologiques sont des endroits tous à fait indiqué quand on veut avoir un peu d'aide et qu'on ne sait pas comment s'en sortir. Pas besoin d'être fou à lier.
J'y ai amené mon fils parce qu'il avait du mal à communiquer avec ses camarades, qu'il avait tendance à se battre "pour se défendre contre les cons qui m'emmerdent " et à 12-13 ans, il me disait déja qu'il avait une vie de merde et qu'il attendait la mort le plus vite possible. Je trouvais ça un peu jeune pour du spleen d'ado et je savais pas comment lui faire comprendre.
Il semblerait que la relaxation l'a aidé à trouver un peu d'équilibre. Être ado c'est pas toujours facile, des fois on a du mal à s'en sortir tout seul.
Dans ces établissements, on est pas jugé, on est épaulé. et puis, ça vous coûte rien d'essayer !

ce qui m'écoeure dans la vie ( si je puis dire) ce sont les intolérants coe mon père qui juge les gens gothiues ou encore ceux qui fume un petit join de temps en temps de " gens pas fréquentable "

...Et en plus y'a des infirmiers vachement sympas dans les CMP!

je te croit je te croit (dsl pour les fautes d'ortographe mais mon clavier bug ...) mais sypa ne veut pas dire compréhensif

Il faut comprendre aussi que tout le monde ne peut pas toujours aller dans ton sens même si tu es persuadé d'avoir raison, d'être dans ton droit ou encore de bien faire.

Tu critique l'intolérance et l'incompréhension de ton père, mais tu ne cherche pas non plus à comprendre; ce qui est normal finalement vu ton age, t tu le comprendras plus tard.

Moi j'en voulais à mon père de chercher à se meler de mes affaires ( caractère trop indépendant ) pourtant il cherchais à me comprendre mais il s'y prenait mal. Pour comprendre ça il faut avant tout comprendre que tes parents, avant d'être des parents sont des hommes et des femmes; avec leurs passions, leurs centres d'intérêts, leur qualités mais aussi leur défaut, leurs faiblesse et leur peur. Personne n'est infaible, mais la plupart du temps on essaie de bien faire.

darkT_Tsword a écrit:

je te croit je te croit (dsl pour les fautes d'ortographe mais mon clavier bug ...) mais sypa ne veut pas dire compréhensif

Comme le dit Deep_space, être compréhensif ne signifie pas allez toujours dans ton sens! En tant qu'infimier je dirais qu'une relation d'aide c'est aussi quelquefois interoger les gens sur les causes de leur souffrance, qui peuvent provenir de leur propre comportement...

Maintenant pour ton père, avant de le juger essaie toi aussi de le comprendre: peut êre simplement que les gothiques l'inquietent, c'est peut être plus de l'incompréhension que de l'intolérance, et que peut être bien que c'est parce qu'il se fait du soucis pour toi qu'il s'inquiète de tes fréquentations!
Attention, je ne lui donne pas raison, je ne pense pas qu'on soit moins fréquentable parce qu'on à un look dark, mais peut être que tout ça demande aussi dela comprehension de ta part aussi au lieu de le condamner comme "intolérant"

Parce que bon, soyons logique. Pour moi c'est plus facile, qui suis à la fois sympathisant Goth et parent. (je dis sympathisant goth, parce que à part les fringues, le cinéma n/b de la hammer et la littérature romantique noire anglaise, le reste me gonfle).

Le look goth fait un peu peur. C'est fait pour. Déja dans les années 60, ma tante et ma grand mère s'engueulaient parce qu'elle écoutait Edith Piaf et s'habillait tout en noir à 17 ans. le noir, c'est pas une couleur pour des jeunes, c'est pour les morts et leurs conjoints. dans la tête des parents, c'est souvent comme ça.

Ensuite le maquillage, pour avoir l'air mort. Souvent. les adultes se disent que c'est pas logique c'est jeunes qui veulent avoir l'air mort. Se maquiller, c'est avoir quelque chose à cacher derrière un masque. Comment faire confiance à un masque ? Le masque n'est il pas un manque d'identité? de Confiance en soi? a partir de là, comment veut tu que les autres aient confiance? C'est normal qu'ils se méfient. Il faut vraiment rentrer dans le groupe pour savoir comment sont les choses de l'autre côté.

donc les parents ont souvent peur de l'autodestruction. Bah, un petit joint de temps en temps, ça fait pas de mal, gna gna gna.... et si leur bébé allait plus loin?, s'il n'avait pas la force de s'en sortir?, s'il n'avait pas la force de caractère pour dire non? et si cet enfant qu'ils chérisssent et ont eu tant de mal à élever tombait dans une spirale infernale? Déja l'alcool, c'est déja dur à juguler, même pour des adultes, mais la drogue c'est souvent complètement inconnu pour eux, et ils ont peur. C'est tout. Tes parents ont peur pour toi, et du coup (ce qui est normal pour un père, mon mari fait pareil) il se montre bourru et définitif: "tes copains c'est des cons, tous des drogués fouteurs de merde, je te foutrais tout ça à l'armée, ça leur ferait les pieds et tout ça."

Alors si en plus tu rajoutes "je crois que ma copine est possédée par un démon", alors là, ils vont penser que tu es tombée dans une secte, autre grande peur parentale. Tu vois, en fait, les parents, c'est des grandes créatures sensibles. un peu comme toi mais en différent. Toi tu as peur de la vie, et eux il ont peur pour TA vie. alors ils essayent de te protéger malgré toi.

Et je terminerai sur cette phrase de l'âne de Shrek, qui est valable aussi bien pour les parents pour les infirmiers sympas des CMPP :" seul un véritable ami peut être aussi aussi franchement cruel."

Citation :

darkT_Tsword a écrit:

ce qui m'écoeure dans la vie ( si je puis dire) ce sont les intolérants coe mon père qui juge les gens gothiues ou encore ceux qui fume un petit join de temps en temps de " gens pas fréquentable "

En 2003, sur mon lit de mort, a l'hopital.
Mon fils de 16 ans, sait rappeller que ma musique preferee ( malgres mon ages...40ans en 2003 ) etait et est toujours du heavy metal et du dark
Alors il est arriver, m'as mis ses ecouteurs sur les oreilles et 2 jours apres, (apres 61 jours de coma ), je me reveillais.

En fait cette musiques pour moi, ne me nourris pas en negatif, mais plutot me permet de l'utiliser pour trouver et retrouver l'energie pure et dure don j'ai besoin pour me battres, contre ma maladie.

Tu vois mon ado de 16 ans qui me "detestait", fut celui qui trouvat le moyen de me faires revenir.
Pas les prieres de ma mere et ma famille, pas les supplications du mari et du plus vieux fils, NON...
C'est mon ado qui trouvat le remede miracle!!!.

Pourtant 6 mois avant quand je lui avait interdit, de frequenter des jeunes en qui je n'avais aucunes confiances. J avais bien eu droit aux cris et rage du style " tu ne les connaient meme pas, ils sont tres bien et ce n'est pas juste.... et bla bla bla... En plus du je voudrait vivre avec une autre famille... OH!!! Et bien sure avec le fameu JE TE DETESTES!!!...

Mais devant le fait qu'il allait me perdres pour toujours, il fut celui qui me donnat le courage de revenir, car moi j'etais vraiment pretes a partir...

Il as 23 ans maintenant et de ce fameux groupe d'amis "merveilleux".
3 sont en prison, 2 sont mort d'overdoses et les 3 filles travaillent sur "la rue"... Seulement 4 sans sont sorti et font parti actives de la societee.

Je ne dis pas que ceux que ton pere n'aimes pas, deviendront comme celas, mais juste que parfois le vecus et l'experience des parent est parfois reel et utile.
Et n'oublies pas que parfois les parents qui furent des ados, se rappellent tres bien des gaffes qu'ils ont fait a 15 ans (moi mon copin a 15 ans etait un motard de 20ans )...
Qui fut merveilleux jusqu'au jour ou il me perdit durand un jeux de carte...

Je suis entree a la maison toute honteuse et n'es jamais avouee a mes parent combien ils avaient eu raison, mais apres j'ai toujours pris leurs opinions en concideration. Je ne les ais pas toujours ecoutee et souvant j'avais raison, mais parfois c'etaient eu...

Bon courage a toi et ta copine. Pour elle sois proches d'elle, encourages-la. Mais essais de lui trouvee de l'aide, c'est tres important et pour elle et pour toi. La douce jojo xoxoxo

Comme je suis heureuse de te revoir un peu parmi nous Jojo ! Tu parais et avec toi, la voix de la raison.

ça me rappelle cet épisode des Ozzbournes, ou Ozzy trouve de la drogue dans la chambre de son fils. Alros il crie, il rale, il dit tu sais très bien que c'est de la saloperie, tu sais ce que ça m'a fait. Et le fils réponds "laisse moi faire mes propres expériences." Mais comme ce doit être dur pour un père de voir son fils glisser sur les même pentes savonneuses que lui, et de savoir qu'au bout, c'est la chute ! Il le dit, à son fils, il le sait, mais le fils ne l'écoute pas, persuadé qu'il saura garder l'équilibre jusqu'au bout, et que son père est un vieux con incapable.

Pourtant, Ozzy, c'est pas un vieux con incapable.

Ah ça fait plaisir de te revoir Jojo.
Il n'y a rien à dire après vos réponses. Que des sages sur Hérésie.
Pourtant, ce n'est pas courant les personnes qui ont sû prendre des leçons de leurs bonnes ou mauvaises expériences et les partager avec les autres.

dans tout les cas je vous remercie tous pour vos conseils et j'ai parlé a mes parents de plusieurs choses et je vais présenter mes amis a mon pere ... et maintenant je pense retourner sur les autres sujets du forum apres une abscence longue d'environ un an ( et je suppose que certain m'avait même oublié)

Non tiens c'est drôle, je pensais aussi que ça faisait moins longtemps pour toi, à l'image de Deep_Space

J'ai un peu du mal à me repérer dans le temps en ce moment, entre mes nombreuses impressions de déjà vu et les longues périodes qui me paraissent courtes

En tout cas tu as raison de prendre en compte tout ce qui a été dit DarkT_Tsword, ça ne règlera peut-être pas tout, mais aidera à la compréhension, et donc au respect mutuel.

Très beau témoignage ladoucejojo

Bonjour a tous.

C'est drole parfois la vie.
Honnetement j'etais venue pour ecrires quelques pensees noir, me defoulee, car disons que mon combat est difficille depuis quelques semaines.
Je me preparais a ecrires a Elisandre ou Keridwen souvant la, quand il le faut ou meme a vox tenebrarum, en fait a qui m'aurrais lu.
Pretes a ecrires mes supplices.

Et puis aux lieux, je me suis vue electrisee par ton temoignage "darkT_Tsword"...

Alors si tu permet je te laisses ce dernier message sur le sujet.
Dit a ta copine: "Qu'elle s'accroches a la vie. L'adolescence sont les annees les plus difficilles a passer, mais je te jures que dans juste 5 ou 6 ans. Vous allez dejas commencez a rires des idees, pensees et sentiments que vous aviez a 15ans.

Et puis dans vos vies vous verrez des personnes de 27ans(debut de ma maladie) ou de 45 ans( ) qui se battres de toutes leurs forces juste pour vivres une journee de plus, une seule...
Alors j'esperes que vous comprendrez combien la vie est precieuse et merveilleuse.

Voilas dernier message de la vielle malade, PROMIT...

Amitiee, la douce jojo xoxoxo

Mais on ne VEUT PAS ! On ne veut pas que ce soit le dernier message de la vieille malade, on en veut d'autres, pleins d'autres ! ici ou ailleurs ! on veut des nouvelles ! on veut des souvenirs, des anecdotes, des histoires que sais je ! Nous aussi on a besoin de toi Jojo !

Et on reste à ton service, Evidemment.

tu sais jojo rien ne se termine vraiment car on réside toujours quelque part a mon humble avis