Fées vs Sorcières

Oui, c'est que la sorcière aujourd'hui, est plus un symbole (positif ou négatif tout dépend) qu'une réalité que l'on peut définir clairement.

C'est que peu de gens se proclame sorcier. Je m'explique : Je connais bien des gens( De bizzares et des encore plus bizzare!) qui me parle de spectre, de cérémonie, de pouvoirs, d'ensorcelement... Je suis très septique, mais puisque je n'ai pas de preuve formelle non plus de mon bors...

Mais bon! Je veux dire que c'est personne se proclame voyant, être spirituel, ayant des dons... Mais jamais j'entend dire : Je suis une ou un sorcier/sorcière..

Je crois, comme vous, que la sorcière est un symbole, et que les gens ayant des dons ( si on peut dire ca..) se donneront des tritre moin stéréotyper, même voir plus "pure"(Je n'ai pas trouver autre mot.).

C'est évident ! La sorcière ou le sorcier, traine derrière lui (ou elle) uenaura sulfureuse d'agent du mal, et ce lmalgré Harry Potter. Certes, Des dessins animés, des séries et des journaux pour enfants tentent d'inverser la tendance, mais pour des gens en quête de respectabilité, le titre de sorcier n'est même pas imaginable. D'ou à mon avis, la très grande prolifération des anges gardiens en ce moment, beaucoup plus politiquement correct que des spectres ou des fantôme, voire des esprits tutellaires ou esprit totem.

Oui je suis d'accord avec toi Keridwen!

J'ai connu un gars qui se disait Être de l'eau... Et une de ses copine m'a dit que c'était d'un truc comme ca qu'il parlait:

http://www.lousonna.ch/999/sindigo.html

C'était comme de l'hypocondriasme psychologie... J'ai eu la chance a plusieurs réprise de prouver que ses pouvoirs n'existaient pas...

En tout cas, je suis vraiment septique a souhait, alors..

Personnellement, je pense que cette théorie de l'enfant indigo est dangereuse psychologiquement, il y a quelques adeptes pas trop loin de chez moi, je n'arrive toujours pas à comprendre, comment on peut en arriver à cela.

Je m'imagine la famille où il y a plusieurs enfants dont un soi-disant indigo, quel est le sort des autres, quels sont les dégats psychologique infligés à celui-ci ou aux autres, parce que souvent les parents traitent les enfants indigos comme des dieux vivants, tout est permis, il est surdoué d'après eux avant d'avoir fait la moindre preuve....

J'en ai oublié de répondre à Keridwen, il est vrai que la sorcière trainera toujours une aura sulfureuse et heureusement, personnellement je trouve cela plus sympathique

Quant à la prolifération d'anges gardiens, on est de nouveau à la limite des écarts de jugements et du n'importe quoi un peu new age.

Ce que je trouvais dangereux, c'était lorsqu'il me disait: "J'ai cracher au visage de ces gens, j'ai dit non a mes pouvoirs pour aimer." ( On se fréquentait à cette époque...)

Fesait-il vraiment partit d'une secte ou dequoi du genre? Moi je l'aimais bien, même si je le trouvais étrange.. Mais quand il me disait ca, je savais plus ou me placer, parce que je pouvais pas le croire. J'étais mal à l'aise... Jai même été oubliger de lui dire qu'il serait mieux qu'on se voient plus et il m'en a voulu beaucoup... Mais bon, c'était un enfant qui manquait d'attention, j'en suis sur. On me disait qu'il disait tout ca pour draguer les filles. Moi ca m'a plutot fait peur.

Difficile à dire s'ils font partie d'une secte ou non, il y en a qui développe cela de façon sectaire et d'autres parce que c'est une théorie de plus dans le mouvement new age.

Il est vrai que pour draguer .... cela peut avoir un effet contraire et faire fuir.

on parle fées et sorcières, et vous finissez sur le new Age ! ah lala vous respectez rien !

Moi j'adore la fée clochette !

Moi je la deteste!! Elle a essayer de tuer Wendy non mais!!

ouais, c'est pur ça qu'elle est cool, elle a un mauvais fond !

Je ne me rappelle plus , mais n'a-t-on pas parlé il y a quelques mois des fées de Cottingley ?

Oui, c'était là: https://heresie.forumactif.com/Actualite-Insolite-f6/Daddy-s-dreams-t250.htm#3659

1ère phrase dans Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sorci%C3%A8re

"Un sorcier est une personne que l'on croit en liaison avec le diable et qui peut opérer des maléfices."

Ce qui confirme bien vos impressions sur la pensée commune (réductrice comme toujours).

on voit toujours les fées comme s de charmantes créatures, mais elles sont pas si gentilles que ça ! Autrefois, on avait antant peur de fée que de la sorcière, on pouvait même y laisser sa vie ! Il y avait les lavandières, les kelpies, les ondines, qui pouvaient vous entrainer pour vous noyer, d'autres encore pouvainet vous faire danser à mort ! elle volent les bébé pour les remplacer par des changelins. Non, je vous le dis, les fées ne sont pas recommandables !

Je confirme et soutiens Keridwen.

C'est surtout breton cette légende, mais il faut que je recherche dans un livre sur le folklore dans le Languedoc, il me semble que dans la région, il y a une histoire à peu près similaire.

"Une terre de légendes
Les bretons et la mort
Les lavandières de nuit.

Autres célèbres et mystérieux personnages qui hantent nos campagnes , les lavandières de nuit ne sont autre que des Anaon, des âmes damnées. En attendant leur délivrance, elles travaillent toute la nuit durant à laver les suaires. Les marais du Yeun Ellez et le pays de Léon connaissent bien les Kannerezed noz.
Malheur à celui qui les rencontre !
La dramatique histoire Wilherm Postik nous apprend quelques leçons sur le pouvoir de ces fantômes :
Lorsque Wilhem entre dans le vallon hanté, minuit vient de sonner. Soudain, il entend le bruit d'une charrette non férrée et reconnait l'Ankou.
-"Que fais-tu donc ici ?", demande l'impertinent Wilhem.
-"Je vais chercher Wilhem Postik", répond l'Ankou.
Et Wilhem de rire et de continuer sa route dans le vallon hanté.
Puis il rencontre deux femmes blanches qui étendent du linge sur les buissons.
-"Pourquoi êtes-vous si tard dans la prairie, mes petites colombes ?"
-"Nous lavons, nous séchons, nous cousons le linceul d'un mort."
-"De quel mort s'agit-il ?"
-"De Wilhem Postik"
Et Wilhem de se moquer à nouveau.
Les demoiselles lui tendent leur suaire et lui demande aide.
Il pose alors son bâton mais prend soin de tordre dans le même sens qu'elles, se rappelant les sages paroles des anciens.
Mais dans son trouble, entouré des jeunes femmes criant et levant leurs battoirs blancs, Wilhem oublie la précaution et se met à tordre de l'autre côté. A l'instant le linceul serre ses mains, comme un étau et le jeune homme tombe mort par les bras de fer de la lavandière.
De cette histoire, apprenez que si l'idée vous vient d'aider à essorer le linceul, surtout tournez dans le même sens que la Kannerezed noz, où vous serez essorés de votre sang à votre tour !
Mais pour faire preuve de plus de sagesse, évitez tout simplement de parcourir les fontaines la nuit venue. Il s'en fallut peu pour que Fanta Lezoualc'h soit sauve de sa rencontre avec la Maouès-noz, nous conte Anatole Le Braz dans Celle qui lavait la nuit.

D'où vient l'existence des lavandières ? Sont-ce des fées de fontaines satanisées par le christiannisme ? N'oublions pas que tous les moyens furent bons pour éviter aux fidèles de vouer leur culte aux anciennes traditions et terroriser la population resta un moyen de propagande souvent utilisé.
(breizhvibes.free.fr/mythologie)

Et si on parlait sorcières.
C'est Keiko qui a trouvé ce lien.

https://www.dailymotion.com/video/x6l8jf_brulees-vives-celles-qu-on-disait-s_news

J'ai du le voir il y a longtemps. Et je viens de le revoir, il est très bien documenté ce film. A noter qu'n bourgogne, on a pas eu trop à souffrir de persécutions, car les accusées pouvaient faire appel auprès du parlement de Dijon, lequel était moins enclin à trucider de la sorcière, vu qu'il n'en avait aucun intérêt. Lorsqu'elles n'étaient pas innocentées et leurs biens réattribués, la peine de mort était commuée en bannissement. Car très souvent, les tribunaux locaux se payaient sur les biens de l'accusée. Pratique, non?

Très pratique en effet, c'est certainement la raison pour laquelle elles se retrouvaient systématiquement coupables ou bannies.

Un sujet passionnant qui m'avait échappé.
Fée : être surnaturel
sorcière : humaine (mais pourquoi pas sorcier?)
alors, la comparaison est inégale.
J'ai vu citer : Morgane - en vieux gallois MUIR-GEN (née de la mer) qui pour la période entre la Scuel Tuain Mac CaÎril et les Mabinogion était soeur de Mélusine - il y avait une 3° Soeur- Mélusine devenue en Poitou la Mère Lusine , mais qui dans les originaux n'était que fort peu bénéfique. C'est une grosse erreur que de s'arrêter à des pseudo-légendes qui pour la grande part datent du 19° siècle. De tous temps, la fée a oscillé entre bénéfique et maléfique .
La sorcière (sorcier) est un être humain qui connait et vit avec la nature.
Une guérisseuse gratuite - pas bon pour le médecin- qui contre-balance avec sa science le vain pouvoir du prêtre- mauvais pour la religion-, donc pour tous les édiles de la société, quelqu'un à supprimer.

Sur ce sujet aussi, j'avais commis quelques conférences en des cercles privés, me suis fait souvent conspuer mais ai toujours défendu la sorcière en tant qu'être humain.

quand tu parles de légendes héritées du XIXe, tu fais références aux fées ? parce que la légende de mélusine, elle, date du moyen âge. Qui est cette troisième soeur, celle des erynies celtiques, dont tu parles? pourquoi les soeurs vont-elles toujours par trois ?

Pour les légendes 19° siècle, je pensais à la foison de conteurs de cette époque qui ont repris avec plus ou moins de bonheur les légendes en les agrémentant à leur façon.
Mélusine : bien avant le moyen-âge, même si c'est à cette époque qu'on la retrouve mêlée à l'histoire familiale des Lusignan (encore le Poitou).
ON retrouve son archétype dans les Mabinogion , avec une histoire identique à celle des Lusignan sauf que c'était un roi d'Ecosse. Citée dans le LIvre Noir de Carmarthen .
La 3° soeur, elle aussi plusieurs noms selon les conteurs, pour certains serait Pressine, Point commun à tous les contes : c'est la "fée aux corbeaux" . Aurait été exilée en une tour en Arménie, mais là, nous pouvons voir un rapport avec les croisades et certainement les mariages "d'affaires" donc, prudence sur cette version.
Selon certains récits vieux-gallois, Morgane serait en réalité la mère d'Arthur. Ce qui nous conduit à la symbolique d'un ours marin polaire ...
Si on veut vraiment être puriste dans ces recherches, il faut éliminer tous les récits créés apprès le 12° siècle.

Pourquoi toujours trois?
Voir avec la symbolique du trois qui pour certains ramène à l'unité.
Mais effectivement : les trois Parques, les trois Nornes scandinaves ... la liste est à continuer.
Un côté maléfique aussi : exemple : après la malédiction de Jacques de Molay, les trois branches de la famille des Capétiens se sont terminées chacune avec trois frères tous sans enfants.

Je me retrouves devant un dilleme, puisses-que je repondrais que je me sents plus proche des "sorciers(eres) que des fees.

Les sorciers puisses-que j'ai une grand-mere Ameriendienne et que je connais leurs pouvoirs. Il faut specifier que ces Medecins devinrent "Sorcier ou chaman", avec la venut des Europeens Chretiens.

Ici au Quebec, se sont plutots les Sages-Femmes, qui devinrent des sorcieres quand les "vrais" medecins, voulurent s'approprier leurs clientelles...
Mais il en restes encore et meme que c'as redevient populaire.

Quand je parlais de dilleme, pour les fees...
EH!!! C'est que Melusine a fondee ma famille!!!...
Devinez mon nom de famille???
Alors depuis toute petite, cette legendre est tres presentes dans ma vie.
Meme si l'ancetre qui vient au Quebec dans les premieres annees, il y as un peu moin que 400ans, n'as jamais changer de nom, comme ce fut la mode ici, pour recommencer a "neuf" comme ons dit ici.

Il garda present la legende comme si c'etait une question d'honneur.
Donc, je preferes les sorciers/sorcieres.
Mais reste reconnaissante a ma pauvre Melusine qui recue son chatiment, pour s'etres melee aux humains...

P.S.: Aucunes personnes de ma famille est marquer d'une tare...
OH!!! C'est peut-etres la grand-mere Ameriendienne, qui nous a sauvee des tares!!!...

Tu te nommes Lusignan ? C'est trop la classe ! Ils sont mariés tes fils ? Non, non, j'ai rien dit...
Quant aux enfants de mélusine, voici l'extrait de la légende :
Raymondin et Melusine se marièrent et eurent dix enfants, dont huit avaient un défaut physique. Eudes avait une oreille plus grande que l'autre, Renaut avait un seul œil au milieu du front, Antoine portait l'empreinte d'une patte de lion sur sa joue, Urien avait un œil rouge et l'autre vert ainsi que d'immenses oreilles et une grande bouche, Horrible possédait trois yeux, Guyon avait un œil plus haut que l'autre, Fromont portait une tache poilue sur le nez, de la bouche de Geoffroy sortait une dent de sanglier et enfin, Raimonnet et Thierry apparaissaient normaux.
Cinq d'entre eux finirent toutefois roi de chypre, d'arménie, de Bohème, de Jerusalem et du Luxembourg. L'un des autres rentra dans les ordres.

Le pouvoir vaut bien parfois quelques sacrifices....

Et j'ai trouvé quelques petites choses sur la généalogie des lusignans, pour ceux que ça intéresse.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1566666
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1567508
y en a qu'on un bol.....