Fées vs Sorcières

Dans la plus pure tradition Pirates VS ninjas, je lance le combat ultime.
qu'est ce qui différencie ces deux stars du monde fantastique ?
Qu'est ce qui les rapproche ?
A qui va votre préférence ? Et pour quelles raisons ?
Bon, ici, j'ai une petite idée de la tendance, mais je pense que la discussion va être plus ardue qu'il n'y parait !

Je me lance la première...

J'ai une préférence pour la sorcière parce que j'ai une sympathie vis-à-vis de toute femme qui arrive à sortir du carcan imposé par les autres, pour les femmes qui ont été persécutées pour leurs croyances, leur savoir, leurs dons.

La différence : la fée est une créature purement fantastique, mythique et uniquement imaginaire, la sorcière est souvent bien réelle, elle pratique la sorcellerie ce qui est moins le cas des fées qui ont ce don inné.

De plus, l'image de la sorcière est plus "diabolique" que celle de la fée, ressemblant souvent à un ange. Je reconnais par contre, que la Wicca a rétablit positivement une certaine image de la sorcière.

La ressemblance : les deux peuvent lancer des sorts.

Je dirais pour completer que la fée est une créature sinon surnaturelle, en tout cas liée au monde des élementaux, des esprits de la nature comme les gnomes, les elfes...Soit dit en passant, le mots "fée" en français est toujours féminin comme "Elfe " est toujours masculin. En anglais l'abscence de genre permet de parler de "Fay" aussi pour des êtres masculins: Merlin l'enchanteur a les caractèristiques d'un homme-fay.

La sorcière est une femme humaine, qui a acquis des connaissances dans le domaine de la magie, et aussi de la thérapeutique: les vertus des plantes, etc...Qui faisaient d'elles aussi des guérisseuses d'hommes et d'animaux.

La sorcière à été diabolisée à une époque, on l'accusait de tout ce qui pouvait arriver de négatif: épidémie, catastrophes naturelles...Selon le vieux principe du bouc émissaire. L'Eglise aussi à craint pour sa puissance à lépoque des grandes "Hérésie" et la sorcellerie à été considérée comme une hérésie. Peur aussi de ces femmes de pouvoir alors qu'ils défendaient un pouvoir uniquement masculin. Mais la sorcière peut faire le bien comme le mal.

La fée ressemble à un ange...surtout dans les contes pour enfants, qui sont des versions aseptisées de vieilles légendes! Parce que tout ce petit peuple de faërie ignore nos catégories de bien et de mal, ils peuvent rendre service à ceux qui savent les contenter mais peuvent être terribles si on les dérange! Voir la peur qu'ils inspiraient, par exemple en Irlande où on les nommaient "Le bon peuple" justement par peur de les offenser..

Mes préférences? Difficiles à dire! La sorcière est humaine et rebelle, en ça elle me plait, la fée est mystérieuse et d'une beauté d'un autre monde...

Je suis un peu comme Darkside, prise entre les deux! ...

La vision de la ''Fée Clochette'' m'aspire le dégout total!! Mais j'aimerais bien interpreter une fée durant un grandeur nature. J'aime beaucoup cet être mistérieux qui semble ne pas pouvoir se faire atteindre par les humains, comme des sur-être, possédant des dons extraordinaires et parfois dévastateur...

Mais la sorcière est humaine. Au lieu de se cacher dans la forêt, elle s'assume ou elle cache ses dons par des subterfuges en se mêlant a l'attraction humaine...

Deux êtres fantastiques!! Mais je crois que je préferes la sorcière, parce qu'elle est plus proche des humains...

(Je peux rajouter un truc? : Si c'est sorcière votre choix, bonne ou mauvaise?)

Moi, si je serais une sorcière, je serais Blanche Von Treck, Ou sa petite fille Sarah Von Treck.. (Les deux viennent d'une série québecoise grandiose, magnifique, un chef d'oeuvre!! Grande Ourse, suivis de la deuxième saison : L'Héritière de Grande Ourse.)

Sur les fées je ne saurais trop vous conseiller le livre d'Edouard Brasey: "Enquête sur l'existence des fées et des esprits de la nature", (Jai lu, L'aventure secrète) Un livre passionant par un spécialiste français du sujet:




Les livres sur les sorcières ne manquent pas, mais quelqu'un a-t-il un ouvrage sérieux à recommander? Je veux dire un livre qui dépasse un peu cette image de la sorcière forcement maléfique et servante de Satan...

Un ouvrage sur des sorcière non-maléfique et non-servant de satan?... Lit Harry Potter!!

ha ouais! Sinon à la télé y'a eu la série "Charmed"...

J'ai pas embarquer... J'trouvais ca un peu superficielle comme sorcière.. Mais y'a aussi Willow, la sorcière dans la série Buffy...

perso, je prefere l'image de sorciere qui s'associe bien à toutes ces prêtresses de différentes mythologie...

et aussi parce que, bien que dégoutée, je suis facinée par cette facon qu'a eu l'homme d'exterioriser sa peur face aux femmes qui avaient la science des plantes...

on nous a dépeint la sorciere dans tout ce qu'elle avait de mal, d'horrible... oubliant qu'elle n'était peut-être que l'héritière des prêtresses celtes, ou des Vestales...


oubliant qu'elles se voulaient insoumises, libres...

crachant sur leur noms pour leur retirer le droit d'être des femmes plus évoluées que les catholiques de l'époque...

les fées sont aussi respectables, mais elles restent nymphes, sylphides, et créatures des mythes... je les aime bien, mais elles sont moins près de la réalité...

voila mon opinion.

Il y a un bon vieil antagonisme gentille fée vs méchante sorcière. Mais si on regarde bien, y a un peu confusion.

Morgane Le fay : fée, elle ? Demis soeur d'arthur, Pupille de Merlin, mal intentionnée (ou mal avisée) elle a rien de féérique, et pourtant, c'est la fée Morgane.

La fée Carabosse. vieille laide méchante, elle a tout de la sorcière, et pourtant, la carabosse est une fée comme les autres.

Mélusine : certes, elle a des origines supranaturelles, une queue de serpend et des ailes de chauvesouris. Mais est ce là l'idée qu'on se fait d'une fée ? elle se mèle de la vie du peuple en construisant moultes édifices, a une nombreuse descendance (tous marqués d'une tare, pour indiquer leur appartenance féérique), mais on ne m'ôtera pas de l'idée que c'est une sorte de sorcière pour se mêler ainsi au monde.

Sans compter le nombre de jolies jeunes filles qui se transforment en vieilles sorcières pour éprouver les preux chevaliers.

Comme je le disais un jour, "de sorcière à Fée, il n'y a qu'un chapeau à coiffer."

Une grande différence, la fée est immortelle, la sorcière est mortelle.

C'est justement ce qui la rend si sympatique. elle est proche de nous au moins, elle !
donc, Morgane est fée parce qu'on ne sait pas si elle meurt ? ça se tient comme raisonnement.
Ce qui ferait donc la supériorité de la fée sur la sorcière, ce serait donc son côté surnaturel. Dans la croyance populaire, j'entends.

Je crois que c'est bien ça et le look également, on nous a toujours représentées les fées avec des robes de rêves, des baguettes magiques, ça joue beaucoup dans l'imagination, il n'y a que peu de temps que l'on se rend compte qu'une sorcière peut-être jolie, bien que certains procès en sorcellerie le spécifient, mais là, elles étaient trop jolies, trop libres et ça devait déranger.

Une sorcière peut être jolie c'est vrai:

Il est joli ton fondec, Darkside !

J'ai un peu de mal à trouver de jolies sorcières en figurine, c'est vrai. Mais j'en ai !

Je préfère les sorcières aux fées pour les raisons que vous avez évoquées.

Leurs ntentions n'ont pas à être que bonnes ou que mauvaises, elles peuvent agir selon leurs principes et faire du mal à quiconque le mérite pour elles et faire du bien aux gens qu'elles apprécient, tout ça à différents degrés...

Les fées ne m'intéressent pas, elles sont moins accessibles.

autre direction d'étude : la sorcière est elle forcément sataniste ou pas ? Parce qu'on a pas du tout abordé le côté religieux de la chose !

La sorcière dépasse le clivage sataniste ou pas non? Enfin elle perpétue des traditions préchrétiennes dont en même temps se sont inspirés les chrétiens pour en faire une image diabolique. En plus de cela la chrétienneté n'était pas qu'une affaire de simple religion comme maintenant mais mêlait politique, moeurs, culture etc... Refuser cette religion n'était pas un acte anodin.
Donc la sorcière est sataniste oui et non... Y a quand même un gars avec des sabots en guise de pied au Sabbath, alors Pan ou Satan? En fait ce sont les même (la nature est le bas monde, l'inverse du paradis, où la tentation et la "liberté" règnent) Tout dépend du point de vue où on se place parce que les sorcières sont des femmes libres de leur point de vue, mais du point de vue religieux tous ceux qui ne sont pas du coté du christ sont du coté de satan...

Perso je préfère les sorcières pour le coté mystérieux, lugubre, malsain.

Juste au passage : une soricère n'est pas complètement mauvaise : elle est libre, c'est cela surtout qui la fait paraitre maléfique.

la sorcière à été présentée comme sataniste par les inquisiteurs, la sorcellerie elle même étant considérée alors comme une hérésie qui consistait dans le culte du diable.
Mais il faudrait déja savoir ce que la sorcellerie recouvre historiquement, et là on est dans le flou!
- Un culte satanique est trés peu probable avant les messes noires du XVIIeme (lire "Enquete sur le satanisme " de Massimo Introvigne, qui fait autorité en la matière). Les aveux soutirés sous la torture bien sûr ne valent rien, ils sont surtout caractèristiques de la peur de l'Eglise à l'époque de voir son autorité sapée, de la peur de la femme et de la sexualité, de ce qui sort de la norme...Il est caractèristique que les accusations sur les pratiques du sabbat: sacrifices humain, canibalisme, sodomie...sont toujours les mêmes prononcés contre tous les "Hérétiques" ou supposés tel. Les vaudois et les templiers ont été accusés des mêmes choses. Ironie: les premiers chrétiens furent aussi accusés de manger des petits enfants (Parce qu'ils disaient manger le Corps et boire le Sang du Christ)
- Selon les wiccans, la sorcellerie était une ancienne religion païenne, organisée et hiérarchisée, adorant un dieu cornu et une déesse, qui n'ont rien à voir avec la diable chrétien, que l'Eglise catholique a persécuté. Mais cette théorie semble historiquement trés fantaisiste: pas de signe d'une religion païenne organisée à cette époque.
- J'aurais moi tendance à penser que la sorcelerie était, et est toujours en certains endroit, une survivance de pratiques chamaniques: ce qu'on appelle "Chamanisme " étant en fait la plus ancienne et la plus spontanée des formes religieuses. On trouve dans des civilisations chamaniques d'Asie ou d'ailleurs des pratiques qui ressemblent beaucoup à ce qu'on raconte de la "Sorcellerie", le coté "sataniste" en moins: danses extatiques, quelquefois plantes hallucinogènes, capacité d'ensorceller ou de guèrir...On voit même des chamanes chevaucher des bâtons pour voyager dans l'au-delà, comme la sorcière chevauche son balai!

Moi aussi je suis beaucoup revenue de Margaret Murray.

effectivement, c'est surtout le côté shamanique de la sorcière qui me plait, même si la dualité wiccane est séduisante. Mais l'ombre des procès et des buchers demeure, et la sorcière est volntiers taxée de sataniste. (alors pour peu qu'elle écoute du métal...)
Seulement voilà, les sorciers actifs modernes officient au nom des saints. Et la, moi, ça ne m'intéresse plus.

qunat aux fées, il est probables qu'elles soient souvent les réminiscences de déées de la fécondité tutéllaires. en effet, à L'instar de Mélusine, elles construisent beaucoup les fées. Elles laissent tomber des pierres. Il est fort probable que Melusiene et Gargantua soient les vestiges de deux anciens dieux protohistoriques.

Keridwen, c'est clair que t'aimerais Grande Ourse alors! La façon dont on y aborde la sorcière est très interressante!

Keridwen a écrit:

Seulement voilà, les sorciers actifs modernes officient au nom des saints. Et la, moi, ça ne m'intéresse plus.

Il ya toujours eu des phénomènes de syncrétisme, derrière les saints et ls pratiques populaires catholiques eux-même ont retrouve des survivances païennes, ce que les protestants ne manquent pas de leur reprocher: voir le coté "Grande Déesse Mère" du culte marial. des religions de type chamaniques comme ceux du vaudou ou de la macumba invoquent des puissances occultes sous le nom de des saints chrétiens, je ne trouve pas ça choquant. Et les indo-européens eux même ont synthétisé leurs dieux avec ceux des peuples qui habitaient l'Europe avant eux.

Citation :

Il est fort probable que Melusiene et Gargantua soient les vestiges de deux anciens dieux protohistoriques.

Je suis assez d'accord avec ça.

Pour une société judéo-chrétienne, une sorcière sera toujours satanique, mais dans l'âme ou l'esprit de cette "sorcière" il peut en être autrement.

Est-on obligé d'obéir au doigt et à l'oeil à des règles de religion dont on se sent éloignés, est-on sataniste pour cela ?

Je vais vous poser une question, qu'est-ce qu'une sorcière de nos jours ?

ELISANDRE a écrit:

Je vais vous poser une question, qu'est-ce qu'une sorcière de nos jours ?

C'est une question auquel je ne saurais répondre! Les wiccan se réclament de la sorcellerie mais est-ce sérieux ou du folklore? Du genre danser en rond autour du chaudron en chantant des hymnes à la déesse c'est peut être plus fun que d'aller à la Messe mais est ce que ca change grand chose?

Y'a-t-l de vraie sorcières aujourd'hui? Peut être dans certaines campagnes existe-t-il des gens capables de lancer ou lever des sorts, ou de guérir, mais peut être est on loin de l'image romantique de la sorcière libre et rebelle!

Moi qui me dit sorcière diplômée, j'avoue être une drôle de farce ! En fait de diplôme, c'est une association de fêtardes qui scénarise son halloween tous les ans et délivre un diplôme aux plus assidues. On fait ça pour le fun. Je ne pratique rien, je ne prie personne (du moins pas régulièrement), je n'ai aucun don mais je me sens l'âme sorcière. c'est comme ça.

Donc être sorcière aujourd'hui, pour moi c'est tout sauf Charmed !