Le mystère de l'Immaculée Conception

Bon. Petit délire.
Je viens d'apprendre qu'il existait un processus de reproduction monoparentale dans la nature et ça s'appelle la "parthénogénèse".
On le rencontre chez des oiseaux, des reptiles, des amphibiens et certains insectes mais recemment, un requin femelle en aquarium a donné un petit bébé et des tests ADN ont prouvé qu'il n'y avait pas de père...

Alors question.
Serait-il possible que cela arrive à un être humain ? (Marie ?)
Ca serait amusant...

bon, ça y est, la science explique encore les grands mystères de la foi....

C'est chez le requin que tu as vu ca non? Parce que dernièrement ca a été le cas.
Faudrait aller demander sur le forum futura-science

Mais ce que je me suis toujours dit, c'est que ca va vraiment faire mal a la mère quand sa peau va déchirer d'elle même!

Bien personellement je ne vois vraiment pas comment ca pourait se produire... Mais bon ton sujet est vraiment intrigant...

A ce que j'avais appris pendant mes études, l'hypothèse d'une conception humaine virginale, non par pathénogénèse mais par une sorte auto-fécondation ne serait pas complétement exclue scientifiquement (Mais rien d'établi bien sûr) Par contre l'enfant né d'une vierge ne pourrait être qu'une fille, donc ça ne marche pas pour le Christ!
Dans la religion chrétienne cela releve du miracle, c'est à dire de la suspension provisoire des lois de la nature. En fait moi je pense que le problême est à prendre à la base: si l'on admet que Dieu existe et qu'Il a crée l'univers et ses lois, Il n'y est donc pas soumis et pourquoi ne pourrait il pas faire naître une enfant d'une vierge? Tout est dans la foi du départ!

Une remarque sur le terme "Immaculée conception": ne pas faire la confusion entre a conception virginale de Marie (être enceinte sans avoir eu de rapport sexuel) admise par toutes les confessions chrétiennes, et ce qu'on appelle "L'immaculée conception", dogme purement catholique promulgué au XIXeme siècle qui stipule que Marie a été préservée du péché originel dès sa conception...Mais la confusion est instructive sur le fait que dans le christianisme, plus ou moins consciement, la sexualité en elle-même est un péché!

Sur wikipedia ils expliquent pourquoi ca n'est pas possible pour les humains, rare chez les mamifères et plus fréquent chez les insectes et surtout chez les organismes monocellulaire

C'es très intéressant ce que tu racontes là, Darkside. Dans le christianisme -le monotheisme même !- la sexualité est en effet mal vue et c'est pour cela que notre Nietzsche adoré les a tant fustigé.

Vesperal, oui, j'ai lu. En même temps, une loi scentifique n'est pas un dogme et Wikipedia n'est pas une source sûre à 100 % puisque n'importe qui peut y écrire. Après, ce qu'a dit Darkside sur le sexe du potenciel enfant (féminin) me semble logique mais qui sait ?

Milady de Sade, tu m'as bien fait rigoler.

ça m'intéresse moi cette histoire de requin ! vous avez trouvé ça où ?

Pour revenir à l'immaculée conception, effectivement tout leproblème est sexuel : jesus étant la pureté incarnée, il ne peut pas provenir de la procréation qui est bouh, pas bien ! d'où l'intéret de le faire concevoir par l'innocence même.

Mais la parthénogénèse du requin, diable, que c'est intrigant !

moi aussi sa m'intrigue
sachant qu'ils existe des personne hermaphrodite ne serait il pas possible
que marie est été dans ce cas et que ces deux materiaux si je puis dire reproductif ce soit rencontrer et donc qu'il est eu auto fécondation comme chez les escargot???
bon je sais je part loin dans les delire soyez indulgents

C'est imposible, car chez les hermaphrodites humains il n'y a qu'un seul sexe qui marche.

- Comme le dis Dark la croyance, catholique, visant à dire que Marie à conçut un enfant tout en restant vierge,
n'est là que pour conforter l'image divine de l'enfant.
- Historiquement aucun témoignage ne peut pretendre à la virginité de Marie.
- Le testament, apocryphe, de Jacques est la trace la plus ancienne qui parle de la viriginité et de la vie,
pieuse, de Marie. Mais cela ne reste qu'un texte parmis tant d'autre.
Aucun médecin ou rabbin, n'a éxaminé Marie pour attester de sa virginité. (ou alors ce n'est pas relaté)

Il ne faut pas non plus oublier une CHOSE IMPORTANTE, si vous avez lu la bible, ancien et nouveau testament,
Joseph est le FIANCEE de Marie lorsque celle-ci se retrouve enceinte par l'action de l'Esprit Saint, IL NE l'EPOUSE
qu'apres qu'elle soit enceinte.

A partir de là, libre à chacun d'en penser ce qu'il veux

C'est aussi une différence de foi entre les catholiques et les protestants: pour les catholique (Et les orthodoxes) Marie serait Vierge avant, pendant et aprés la conception (Ce que symbolisent les trois étoiles qu'on voit sur certaines Icones orientales de Marie)
Les protestants, eux, reconnaissent que Marie à conçu le Christ en étant vierge, par contre ils considèrent qu'elle ne l'est pas forcement restée aprés

Darkside a écrit:

C'est aussi une différence de foi entre les catholiques et les protestants: ...

Tout à fait, mais catho comme protestant, donc chrétiens, admettent que la conceptualisation de Jesus-Christ est issue d'une intervention divine, de part la virginité de Marie.

Autre point interessant, et non retennue par l'église, au travers des évangiles aphochrytes, Joseph etait bien plus agé que Marie. Jusqu'ou ne l'aurait il pas épousé, historiquement, pour lui eviter la situation indélicate, d'être une fille mère ?

Ca on le saura quand on aura inventé la machine à remonter le temps! Et encore...

mais que ce soit cela ou pas, l'important, n'est il pas que la message de paix de Jesus soit passé ?
Alors une petite manipulation pour faire croire qu'il est de souche divine.... finalement c'est un détail, non ?
Une conte qu'on raconte aux enfants.... le père Noël en somme.

Si elle est restée vierge, comment a telle mis Jesus au monde? Il faut bien qu'il sorte, et la peau à bien du déchirer durant sa grossesse...

Milady de Sade a écrit:

Si elle est restée vierge, comment a telle mis Jesus au monde? Il faut bien qu'il sorte, et la peau à bien du déchirer durant sa grossesse...

Mylady, voyons, on parle bien evidement de virginité lors de la conception. Le fait d'avoir ou non l'hymen rompu ne fait pas pour autant d'une femme une non-vierge.

Non mais la question est: Elle est restée vierge avant, pendant et après... Peu importe, j'imagine juste la douleure de l'entré de son utérus qui grandirait et qui déchirait tous... Et je dis pauvre fille!...

Arrette, hé, c'est pas Alien non plus!

Milady de Sade a écrit:

Non mais la question est: Elle est restée vierge avant, pendant et après... Peu importe, j'imagine juste la douleure de l'entré de son utérus qui grandirait et qui déchirait tous... Et je dis pauvre fille!...

Heuuuuuuuu !!! Elle a accouché d'un être humain, tu sais un truc qui arrive tous les jours depuis la nuit des temps.
bref le fait qu'elle reste vierge aprés, n'est pas tellement important, l'important c'est juste qu'elle l'était, selon la bible, lors de la conception.

Effectivement! Mais ca fait mal quand même!

Milady de Sade a écrit:

Effectivement! Mais ca fait mal quand même!

Aucune idée, je n'aurai jamais la "chance" de le vivre.

C'est bien triste pour toi... Comme moi je ne viverais jamais un coup dans les testicules ou un problème avec ma prostate. Que le monde est injuste!

Milady de Sade a écrit:

C'est bien triste pour toi... Comme moi je ne viverais jamais un coup dans les testicules ou un problème avec ma prostate. Que le monde est injuste!

??? Wouha !!! t'es louche comme fille !!!
tu compares purement et simplement l'accouchement à une douleur ?

Je ne parle pas de l'acouchement. Et pour une fille comme moi qui désire avoir une très grande famille, donné la vie est un acte formidable. Je rêve du jour ou un enfant vivra en moi et que lorsqu'il ou elle naitra, je pourai lui accorder le plus d'amour possible.

Non, pour moi donner la vie n'a rien de singulier.