CHARLES MANSON

D'accord Kaily pour les chefs mafieux, Ben Laden ou autres, mais je te parle là, d'un homme tout simplement, les procès sont différents dans ces cas là, te rends-tu compte de ce qu'il faut comme preuves pour inculper quelqu'un.

Ils n'ont plus commis de crimes, mais ils étaient surveillés pour ceux qui n'étaient pas en prison et les autres enfermés.
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Les suicidés dans ces cas dont tu parles, il s'agit bien de manipulation de masse, ils préfèrent mourir que de se retrouver seul sans le reste de la secte, certains croient aussi à une réincarnation, d'autres espèrent aller retrouver quelques martiens..... il faudrait faire du cas par cas, mais je ne les connais pas tous.

Pour rentrer dans une secte, il faut avoir un dégout de la vie en société très profond, de plus tant de gens aiment être menés par le bout du nez, et cela ne se remarque pas que dans les sectes, tout le monde n'est pas fait pour être meneur, beaucoup se sentent rassurés à se comporter en mouton, là précisemment la théorie de Kaily est juste.

Personnellement, je continue à penser que Manson n'est pas à mettre dans le même sac.

C'est exactement cela Elric.

Bon ben je prends position aux cotés de Elisandre et elric.
En fait beaucoup de choses rentrent en ligne de compte, tellement que je pense que tout le monde dit vrai aussi bien Elric , Elisandre que Kaily. Le truc c'est un peu comme Hitler pour moi, il est arrivé au bon moment au bon endroit et a été le bon gars pour la situation (je veux dire le gars qui a dit tout ce que tout le monde voulait entendre à savoir : voilà les coupables)
Hitler refilait de la bière et du pain aux allemands lésés par la france et la fin de la première guerre, le rhur etc...
Manson refilait du lsd, des vols à faire etc...
Hitler et manson étaient des gens très "electriques" , les gens qui les ont cotoyé ont tous dit qu'ils avaient qqchose de magnétique et fascinant.
Hitler a accusé les juifs de la misère du peuple allemand et du danger encore pire qui allait venir si ca continuait
Manson idem

etc.. etc...
Mais ce n'est qu'une comparauison qu'on aurait pu faire avec des tonnes et des tonnes de leaders un peu déjantés...

Ensuite je crois que le mot Famille pour la manson family n'est pas anodin... une familel c'est soudé derrière son patriarche, chef. Y a trop de trucs qui entrent en ligne de compte pour tout analyser.. c'est comme les gens qui disent des trucs du genre "la musique sataniste a tué des jeunes". Ca suffit pas, on oublie tout le contexte et tous ceux qui en écoutent et ne meurent pas. Il faut bien se replacer à la place des gens qui comettent ces actes, ils ne sont pas une unique facette, ils sont multiples.

On parlait de ce plus....ce magnétisme, cette fascination qu'exercent certaines personnes, des tueurs en série, des chefs d'états criminels, il y en a plus qu'il n'en faudrait, mais peu marquent l'histoire, peu restent dans les mémoires, peu tiennent l'actualité de façon aussi marquante, les plus récents sont pour moi Hitler et Charles Manson, comme le dit Nihil.

Quand on parle fascination, beaucoup donnent à ce terme une signification tout autre que ce qu'elle représente, voici deux définitions que je trouve appropriées.

Puissance que les adeptes du magnétisme prétendent exercer sur les personnes soumises à leurs opérations.

Faculté de fasciner leur proie qu'on attribue à certains animaux. La fascination que le serpent exerce, dit-on sur le rossignol

Hitler etait quand même très impressionnant quand tu vois ses discours devant la foule, c'est un tribain né.

Je suis entièrement d'accord avec Elric.
Cette explication est trop simple Kaily, certaines personnes se refusent à admettre son charisme car ils pensent que cela veut dire qu'ils l'apprécient...c'est idiot, on peut ne pas apprécier et reconnaître ce qu'il est, ses discours sont uniques, un prof de ciné aurait dû flasher sur le côté théatral du personnage, sur le décorum qui l'entourait, juif ou pas, les choses sont là, et certains juifs le reconnaissent eux-mêmes, il s'agit d'un personnage hors du commun, presque irréel.

Parlons charisme, il est omniprésent dans la vie, pas toujours à cette échelle, mais il y a des gens qui rayonnent littéralement, bonne ou mauvaise, cela n'a pas d'importance dans ce cas, d'une façon imagée, elles sont entourées d'une" aura" qui ne les laisse pas passer inaperçue par rapport aux autres et il ne s'agit pas toujours des plus belles, des plus intelligentes, etc...il s'agit juste de cet espèce de magnétisme dont on parle.

Ok Kaily mais tu oublies qu'à l'époque d'Hitler, tu n'avais pas de télé, juste une radio à la noix et quelques journaux. Les médias n'existaient pas pour ainsi dire.
Hitler avait toute l'allemagne derrière lui bien avant la guerre, sa montée en toute puissance a été remarquable.
On peut prendre l'exemple de Napoléon, malgré l'imagerie d'Epinal, on ne peut nier le charisme du personnage, des gars comme ça tu les comptes sur les doigts d'une main a travers l'Histoire.
Aujoud'hui n'importe quel invertébré criant dans un micro peut être connu de tout le monde mais sur une periode trés brève grâce aux médias.

...

Il est vrai que pour gouverner, il faut etre bon parleur ; nos dirigeants suivent des cours pour leur permettre de maitriser les discours

Les politiciens les plus marquants de la seconde moiité du XXe siécle ont toujours su combiner discours et média : Castro, De Gaulle, Kennedy,...

j'ai supprimé, j'en ai marre de qu'on se prenne la tête pour rien puisqu'au fond, on est tous d'accord, j'en suis sûre.

Ah tient je n'avais pas encore lu ce topic.

Oui manson un personnage stupefiant (notez le jeu de mot...pourri)...

J'avais vu un documentaire et c'est l'une de mes uniques sources sur cette affaire.

En fait je n'ai jamais vraiment entendu parle d'hypnotisme sur ses victimes...

Mais c'est vrai que ce type devait exercer une sorte d'admiration sur sa tribue...et meme plus encore pour aller jsuqu'au meutre...