CHARLES MANSON

Que pensez-vous de ce personnage ? Que penser du contexte de cette affaire ?

Comment expliquez-vous cette fascination qu'il exerce sur beaucoup de personnes ?
De plus, si quelqu'un a de bons liens sur ce sujet, je suis preneuse.

Il y a un film... The manson family.

Je l'ai vu, j'ai bien aimé ce film, très violent, mais proche de la réalité.

Je suis d'accord avec toi, mais il n'y avait pas que lui à cette époque qui se révoltait par rapport à cette amérique, il n'y avait pas que lui qui se droguait, je crois qu'il y a d'autres données, ses adeptes, me paraissent sortir être du même type, aussi fort mentalement que lui, je ne suis pas convaincue qu'il a fallut beaucoup les manipuler pour les faire passer à l'acte.

Autre chose m'intrigue : le procès, n'est-ce pas le seul qui fut condamné à mort (du moins il y a échappé par rapport à la loi de son état), alors qu'il n'a commis aucun crime de ses propres mains ?

Il est évident qu'il a poussé les autres à le faire, mais est-ce assez ? Pas besoin de préciser que tous les jours, des gens poussent d'autres à commettre n'importe quoi, est-ce assez pour les condamner ? Il s'agit ici d' actes extrêmes, donc, beaucoup plus difficiles à faire admettre par un gourou.

On parle évidemment d'Anton la Vey, de ce livre de chevet qu'il aurait eu, "La Bible Satanique" (à ce propos, rien n'y pousse au crime)....c'est de nouveau très facile comme explication.

Mon idée personnelle à ce propos, est que quand on n'admets le meurtre à certains moments, en temps de guerre par exemple (Vietnam, etc...), on justifie la violence, preque toutes les saloperies sont permises, ensuite, la guerre ou le conflit terminé, on dit au même, "il est mal de tuer", comment ne pas créer de ce fait ses propres monstres.

Dans les esclaves sexuels du diable (livre collection j'ai lu), ils parlent de lui, je crosi que c'est un parent d'une victime qui a écrit le bouquin donc assez parti pris (pas sur de mon info).
Perso j'aime bien charles manson parce qu'il est complètement barge.
Apparement il s'est énormément interessé à l'hypnotisme et s'y est entrainé avant de mener ses adeptes à comettre les meurtres.
Apparement les motifs étaient racistes en premier lieu mais il y a aussi du "allez ls gars laissez tomber vos reves et venez dans la déchéance". il a toujours vécu dans la merde et à mon avis en voulait au monde entier.
Donc voilà, pour tout ca je l'aime bien ce petit gars, et puis il a une tete toute rigolotte en prison.

Je l'ai lu ce bouquin, mais je ne savais pas qu'il avait été écrit par un parent d'une victime.

Je pense aussi qu'il s'interessait à des tas de domaines (ésotérisme, magie, etc...), l'hypnose est parait-il, un acte irréalisable sans un certain consentement du partenaire, pour ma part, je n'ai jamais essayé, d'ailleurs je n'en ai aucune envie, je ne voudrai jamais me mettre à la portée de quelqu'un de cette façon...au cas où cela marcherait , obéir d'une façon aussi aveugle est pour moi l'horreur.

En matière de peine de prison, c'est malgré tout rare qu'à notre époque l'on puisse condamner quelqu'un qui n'a rien commis de ses mains.

Je suis d'accord que l'on peut te pousser à commettre n'importe quoi droguée, mais moins convaincue que l'on peut te pousser à commettre des meurtres de cette manière, il y a des barrières dans la tête qui sont infranchissables, surtout quand tu analyses les détails de ces crimes.

Si ses adeptes n'avaient pas horriblement assassiné la femme de Roman Polanski, Sharon Tate qui de plus était enceinte, je me demande si Manson serait aussi connu.

Juste pour info, je vous conseille d'aller voir en salle en ce moment :

The devil's reject de Rob Zombies, d'ailleurs il y'a un personnage semi Manson christique :

Bien entendu, cette affaire a été médiatisée grâce aux victimes, j'en ai bien conscience, il n'en reste que le personnage reste étrange avec une facette fascinante.

Rien à voir avec cela, mais j'ai toujours adoré Polanski, une bonne idée qu'il a eut de prendre La Vey comme conseiller pour Rosemary's Baby, La Vey était lui aussi quelqu'un d'étrange, je lui trouve un côté positif dans son analyse de la société (je ne fais pas partie de l'Eglise de Satan, je le signale au cas où...), je ne lui trouve pas la violence que l'on a voulu lui attribuer, et vous ?
Quant à ses rites magiques, il faut bien se défendre, non ?? (je blague).

Il est clair qu'on ne peut enlever à Charles Manson son charisme, c'est le gourou dans toute sa splendeur. S'il n'avait pas commis ces crimes, je pense qu'aujourd'hui il serait a la tête d'une sacrée secte un peu comme moon...
Quand on voit Rael qui a autant de charisme qu'une huitre, imaginez ce que Manson aurait fait à sa place !

Charles Manson est semblable à tous les autres criminels, à la fois fascinant et inquiétant

On se demande toujours comment une personne peut en influencer une autre jusqu'au meurtre. Dire qu'il n'avait face a lui que des esprits faibles n'explique pas tout.

Je comprends bien Kaily ce que tu veux expliquer, mais je dirai comme Wilmof, ça n'explique pas tout, un esprit faible réagira à une véritable boucherie, les motifs invoqués étaient minces, cela ne se compare pas à un kamikaze ou autre, il n'y a pas de religion à la base.

Un esprit 'faible", tu veux dire quoi par là ? "sensible" au point de s'évanouir en voyant une goutte de sang ? Alors, on s'est pas compris.

Kaily, tu me connais assez pour savoir que je ne voulais pas parler de cela, j'appelerai plutôt cela être sensible, cela n'a rien à voir avec cette faiblesse mentale dont parle Nietzsche.

Quand je parle d'esprits faibles, je parle de personnes manipulables, que ce soient par un gourou, par les médias, l'état.... la société telle que l'on veut nous l'imposer....Comme je l'ai dit plus haut, pour moi 'la famille" n'était pas composée d'esprits faibles, mais de personnes valant Manson, si ce n'est pire, gourou, il l'était, d'accord, charismatique également, mais pourquoi ? le sexe, l'attraction qu'il exerçait sur eux en conversant, il n'y avait aucune idéologie, ce charisme dont on parle était plus physique que mental, d'accord, il était certainement virulent au niveau de la société, mais est-ce assez, même si tu ajoutes des drogues ou autres, je ne crois pas, as-tu remarqué après le procès, après sa condamnation, des années après, tous lui sont restés fidèles et pourquoi, parcequ'ils se retrouvent au plus profond de lui, ils sont identiques.

Mis à part cela, au niveau du jugement, nous avons affaire à ces personnes que créent les guerres et les conflits, ceux à qui on ordonnent de tuer femmes, enfants, vieillards, peu importe, car ce sont des ennemis, et le lendemain, les mêmes qui ont donnés ces ordres moralisent et jugent les monstres qu'ils ont créés eux-mêmes.

Trouves-moi beaucoup de cas où tu trouveras un gars enfermé à vie pour avoir suggéré de tuer, où il est prouvé qu'il n'a touché à rien, je vais te dire pourquoi cela me choque, car à l'époque ils savaient ce que j'ai dit plus haut et les biens-pensants auraient eu honte de le reconnaître.

Je ne dis pas que sa place n'était pas en prison, j'essaie de comprendre, de plus, tant de criminels ont été relachés après peu de temps que cela m'intrigue d'autant plus.

Elisandre a raison, Manson avait quelque chose de plus mais regardons ceci concernant des "suicidés":

Novembre 1978: Temple du peuple (Guyana), 914 adeptes se suicident sur ordre de leur «révérend» Jim Jones, qui se déclare la réincarnation de Lénine, Jésus Christ et Bouddha.
19 septembre 1985: le grand prêtre d'une tribu de l'île de Mindanao (Philippines) pousse 60 de ses disciples à absorber du poison mortel.
1er novembre 1986: sept corps de femme appartenant à l'Eglise des amis de la vérité (Japon) sont retrouvés carbonisés sur une plage.
Août 1987: après avoir absorbé des doses insuffisantes de poison, 32 fidèles de la secte de la «prêtresse» Park Soon-ja (Corée du Sud) sont égorgés près de Séoul.
Décembre 1991: 30 membres d'une secte mexicaine se donnent la mort.
19 avril 1993: secte des davidiens (Texas), le gourou David Koresh succombe dans l'incendie de Waco avec 87 de ses disciples.
Octobre 1993: 53 villageois se suicident au Viêt-nam dans l'espoir d'accéder directement au paradis.
Octobre 1994: ordre du Temple solaire, 48 corps sont retrouvés calcinés en Suisse, dont ceux des gourous Joseph Di Mambro et Luc Jouret, et cinq autres au Québec.
Décembre 1995: ordre du Temple solaire (Grenoble), 16 corps sont découverts. Deux policiers français font partie des victimes.
23 mars 1997: ordre du Temple solaire, 5 corps carbonisés sont trouvés dans la maison d'un adepte, au Québec.
26-27 mars 1997: Heaven's Gate (Californie, Etats-Unis), 39 membres de la secte se suicident pour embarquer à bord d'un ovni à destination du paradis.
17 mars 2000: Mouvement pour la restauration des dix commandements de Dieu (Ouganda), près de 1 000 victimes dénombrées à ce jour. Les gourous de la secte sont en fuite.


Qu'est ce qui peut pousser des gens à tuer, à se suicider sur ordre ?

J'ajouterai que je pense qu'il est plus facile de se suicider que de tuer, en admettant que cela dépend de la personne... ils étaient nombreux dans cette "famille" et tous ont réagis positivement à l'assassinat.

Il faut préciser que dans la Tribu Manson, ils étaient tous plus ou moins abrutis.
D'après les mémoires de Bugliosi, le procureur de l'affaire, le seul au dessus du lot était Manson, ce gars avait quand même passé dejà à l'époque plus de la moitié de sa vie en prison.

"Et pour repondre à Elric, je vais encore me répéter, mais franchement, ne sous-estimer pas la manipulation mentale.
Isolation + bourrage de crâne + culpabilisation, flatterie, dépendance, drogues, messages subliminaux, promesses, installation de rites etc... C'est un processus parfois long mais une fois ancré dans ton cerveau, ça part plus"


C'est le propre de la secte, le boulot de gourou en définitive.
Mais bon vu l'âge des membres de 'La famille' de Manson, on ne peut pas dire qu'il furent conditionné dès leur plus jeune âge.
Le contexte de l'époque, liberté sexuelle, drogue, rebellion envers la société devaient certainement agir sur des millions de jeunes mais delà à tuer, quid ?
Qu'est ce qui a poussé les sbires de Manson à tuer ? Voilà ce qui différencie Manson d'un quelconque Gourou.
Et c'est là la question d'Elisandre.

A mon avis, Manson n'est pas blanc "physiquement" dans l'affaire il a du agir mais vu la tronche de l'enquête, la pression médiatique, le procés etc, rien ne fut vraiment prouvé.