QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?

http://www.heresie.com/biblio.htm


Parlons cette fois du Vampire dans la magie.

Le sang c'est la vie, il véhicule l'âme pour d'autres, le boire, équivaut à attirer les puissances infernales ou les morts, comme le dit Tony Faivre dans son ouvrage sur les vampires.

En littérature, le mort qui boit le sang d'une vivante est une figure courante depuis toujours, les auteurs grecs en étaient friands, Euridipe a représenté Achille vêtu d'une étincelante armure, debout sur sa tombe et apaisé par le sacrifice d'une vierge dont il boit le sang, dans l'Odysée, ce thème revient souvent, tous les mythes et rites sanglants conduisent souvent au vampirisme.

En magie le vampirisme est considéré comme une messe rouge, une opération de nécromancie qui est destinée à appeler un mort en lui offrant le magnétisme vital presque instantané d'un sacrifice animal ou humain.

Des rituels plus élevés, provenaient de la magie des peuples Daces, ceux-ci ont été perpétrés en Transylvanie, ils consistaient à la création d'une chaîne vampirique, le but principal du magicien est de devenir vampire soi-même.
Dans "La Magie sacrée ou Le Livre d'Abramelin le mage", il se trouverait dispersé dans le texte du manuscrit (Bibliothèque de l'Arsenal à Paris), une rituel qui permettrait de redonner vie à un corps mort, ce rituel aurait permis de reformer une chaîne vampirique fémine.

Au risque de me faire conspuer, je ne suis pas très vampires. Moi ce qui m'enbête, c'est cette idée de jeunesse éternelle. Je trouve ça pas très sain. Après, c'est vrai que le vampire est esthétiquement intéressant.

"je ne suis pas très vampires. Moi ce qui m'enbête, c'est cette idée de jeunesse éternelle"

Pourquoi Keridwen ?

Je viens de lire la nouvelle "la morte amoureuse" de theophile gautier, je vous la conseille à tous. Elle date de 1836 et n'a pas tous les gros clichés, c'est un vampire psychique qui est à l'oeuvre ici et c'est incroyablement excellent!

Ouais, j'ai balancé ça un peu vite hier, j'avais pas trop de temps pour développer.

Voilà en gros le topo.

Ce qui me chagrine chez les vampires, et particulièrement chez les vampires modernes, c'est l'idée d'immortalité et de jeunesse éternelle. Les vampires boivent le sang pour rester jeune et vivant pour l'éternité. L'idée de survie est totalement occultée. Pour moi, un vampire c'est un mort en puissance qui pour rester en vie ne peut se nourrir que de ses semblables humains. Or, le fait que les gens se reconnaissent dans ce personnage trop séduisant, ça me gêne. ça veut dire qu'ils ont tellement peur de la mort qu'ils seraient prêt à n'importe quoi. Et qu'on aie peur de la mort, je trouve ça pas sain. Parce que y a pas plus naturel que ça : on nait pour mourir. Refuser cette évidence, c'est vouloir refuser sa condition d'humain.

C'est pour ça que je me cantonne au mythe de la sorcière :elle elle meurt, souvent trop tôt.

Je comprends ta façon de voir les choses Keridwen, mais la peur de la mort est naturelle, tu es certainement plus forte et tu la gères bien.

Quant à s'assimiler au vampire, personnage séduisant, cela fait partie d'un rêve, beaucoup aiment vivre dans un monde qu'ils se créent, je peux les comprendre, s'il n'y avait cette part d'imagination, certains ne survivraient pas à la société actuelle.

C'est du moins mon avis.

Mais moi aussi je rêve ! Je rêve que je suis une sorcière (même si maintenant je suis autentiquement diplômée pour de rire ). Les sorcières apprennent à maitriser un pouvoir qui leur permet d'en savoir plus long que leurs contemporains qui les aiment et les haissent pour cette raison. Mais elles meurent à la fin de l'histoire, leur connaissances peuvent leur être fatales.

Les vampires eux, restent joli (on sait même pas s'ils l'étaient avant), ils ont tout pour eux, ils sont riches, on sait pas pourquoi, ils sont prédateurs et ils sont tellement morts qu'ils sont encore vivants. enfin, ils sont au delà de la mort. C'est trop pour un seul homme (ou femme). Je n'aime pas cette aristocratie trop gâtée.

Mon préféré, c'est Vampire Hunter D le dumpeal. Rejeton honni d'un humaine et d'un vampire, il est chasseur de vampire, rejetant sa nature surnaturelle mais se servant de son instinct pour traquer ses presques semblables. Je sais bien que les japonais sont pas les maitres du vamprisme, mais je trouve cette angle là trèsintéressant. si vous ne connaissez pas ces livres et ces dessisn animés, je vous les conseille.

Effectivement je confirme que Vampire Hunter D est-un très bon film d'anime Jap, très efficace que personnellement je classe dans les grands crus de l'anime, j'aime beaucoup le méchant avec les cheveux blancs, la personnalité du personnage etc...

Citation :

L'origine de "Vampire Hunter D" remonte au tout début des années 80, lorsque l'auteur de roman japonais Kikuchi Hideyuki entamme une série de 12 romans qui s'est achevée en l'an 2000. Alors peu connu, Amano Yoshikata est engagé par la maison de publication pour en illustrer les couvertures. C'est sous ses coups de crayons que l'univers de "Vampire Hunter D" prendra sa forme définitive.

Mais revenons rapidement sur l'univers riche et complexe de la saga.
Suite à une guerre nucléaire, les humains sont obligés de vivre sous la surface de la terre. La planète redevenue habitable, ils regagnent la surface mais découvrent qu'elle est peuplée par des êtres transformés par les radiations. Revenu à un état quasi primitif, les humains sont obligés de s'adapter et d'évoluer. C'est à la période médiévalo-ghotique qu'apparait la classe des vampires qui va règner sur le monde pendant plusieurs milliers d'années. Pendant cette longue période, les vampires vont créer un système sans faille basé sur la terreur et la haute technologie dont "La Capitale", ville automatisée et capable de réguler les conditions climatiques en est le symbol.

Mais le règne de la terreur entraine une féroce révolution menée par les humains trop longtemps opprimés et force les vampires s'enfuir. Face à se retournement de situation, ces-derniers créés par des manipulations genétiques tout un bestiaire tels les loup-garous et les zombies devant les protèger.
C'est à ce moment qu'une classe de chasseur apparait afin de les éliminer. On les appel les Bounty Hunters. Mais l'un d'entre eux est différent. Craint et rejeté par tous à cause de ses origines, "D" est aussi l'un des plus grand chasseur de vampire.

Ps: J'aurais bien aimé être un chevalier mercenaire avec une allure de chevalier du chaos mais hélas nous ne sommes plus au moyen âge, hélas...¤,,,¤

Hello,

Le mythe du vampire est assez ancien.

Dans la gréce antique déja on en parle à demi-mot, Omère dans l'Odyssé parle des Ombres, du royaume d'Hadés, friandes du sang des victimes.

Plus loin dans les écrits certains voient dans la génése les prémices du vampirisme avec Caïn.

- Caïn commet le premier crime de sang.
- Il est éxilé hors des terres qui peuvent le nourrir (mythe de la terre nourriciere pour le vampire).
- Il porte la marque de l'infamie afin que personne ne le tue et devras, selon les écrits être vengé 7 fois ou tué 7 fois. (mythe de l'immortalité).
- Enfin il transmet à sa decendence sa malédiction (comme la morsure) si bien que le dernier de ses descendants, Lémec, devra être tué 77 fois. (c'est le déluge qui mettras fin aux descendants de Caïn... intervention divine.)

La porphyrie (maladie génétique affectant le sang) ou maladie de Gunther semble elle aussi avoir une part dans le mythe.
En effet les sympthomes étant, entre autre, l'insomnies, les hallucinations visuelle et auditives, etc...
D'autres troubles neuropsychatrique, telle l'agressivité, violence et irritabilité accrue.
Cette maladie provoque en outre l'érichrodontie - déformation de la machoire, gencive, dentition.
Enfin la porphyrie cutané elle peut entrainer des brulure en cas d'exposition au soleil et "condamnait" donc les pauvres bougres atteint de cette maladie a passer leur vie à l'abri de la lumiere du soleil. D'ou une blancheur cadavérique. Enfin le manque de lumiere du soleil entrainant une carence en vitamine D met en péril, à nouveau, la dentition, le résultat est que le corp réagit en mettant tout le fluor disponible dans les dents. (d'ou certains cas de dentition blanche à l'extreme, on raconte meme que certains malades en auraient eu les dents "fluorescente").

Enfin Vlad "Tepes" Dracul(a) (le A final signifiant "fils de") a fini de contribuer à la légende en donnant à Bram (Abraham) Stoker un modéle pour son célebre roman.

Ou s'arrette la réalité et ou commence la légende ? Mystère, mais déja là nous avons des "references" qui reunissent tous les élements du vampire tel que nous le connaissons aujourd'hui.

Et quand le mythe rejoint la réalité ?

Hé oui !!! Ce mythe induit des réalités dans notre monde.

Entre autre aujourd'hui en psychatrie on parle du syndrome de Renfield. (personnage de Dracula de Bram Stoker)
Le syndrôme de Renfield, une pathologie qui pousse un individu à boire du sang humain. 4 stades principaux :

1) La découverte :

- Elle survient généralement durant l'enfance. À la suite d'un incident mineur avec blessure(s). L'enfant découvre le gout de son propre sang.

2) L'auto-vampirisme :

- Le sujet aimant cela, que ce soit pour le gout, la symbolyque, ou les deux, découvre le plaisir de consommer son propre sang.

3) La Zoophagie :

- Il s'agit de la consommation de sang animal. Notre morale Judéo-chrétienne nous empechant de tuer autrui (l'un des dix commandements) les zoophagiques se tourne vers le regne animal. Ils se tournent même vers les animaux de compagnie : chien, chat, etc.

4) Le vampirisme clinique :

- Le stade le plus avancé où le patient boit le sang d'autres humains. Certaines patients qui ont atteind ce stade s'infiltre dans les hopitaux pour voler le sang entreposé dans les banques de sang.
- A ce stade le syndrôme de Renfield peut même mener au meurtre, voire au meurtre en série.

Très interessant Ombre

Euh le vampirisme envers les animaux mis en relation avec la morale chrétienne est faux car dans la buible il est bien marqué qu'aucun animal ne doit etre consommé avec son sang car le sang est la vie et l'âme. En réalité tous les chrétins devraient manger casher mais bon...
N'empêche que j'ai beau être végétarien mon sang a un bon gout, je ne sais pas si c'est pareil du sang des animaux mais je trouve ca très bon en petite quantité.

Justement comme je l'ai expliqué sur le topic à propos d la Bible, le christianisme à levé les interdits alimentaires, dont celui sur le sang, puisque Jésus à offert son sang = sa vie.

Si les chrétiens d’origine juive ont continué à observer les interdits alimentaires bibliques, la conversion des païens au christianisme a amené les apôtres à limiter ces interdits. Ainsi le livre des Actes des apôtres nous rapporte une vision de Pierre:

Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. Et dedans il y avait tous les qua­drupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel. Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange". Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!" De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé". Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel (Ac 10:11-16).

Lors du premier concile tenu à Jérusalem par les Apôtres, il fut décidé de limiter ces interdits au minimum. Ils adressèrent aux convertis non-juifs ce qui suit:

L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables: vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder (Ac 15:28-29).

Les vampires dans le judéo-christianisme : les Psaumes de David, trois petits exemples :

"Il s'attardèrent à Baal-Péor et mangèrent les victimes sacrifiées aux morts....Et une plaie fit irruption parmi eux..."(106.28)

"Ils errent ça et là, cherchant leur nourriture et ils passent la nuit sans être rassasiés...."(59.16)

"Leur souffle s'éloigne, ils rentrent dans la terre.."(68.3)

On retrouve aussi trace de ce mythe dans le livre d'Hénoch.

A noter que les premiers chrétiens, sous l'empire romain, furent accusés de canibalisme rituel en raison du rite de l'eucharistie où l'on parle de "manger la chair et boire le sang"

Keridwen a écrit:

Ce qui me chagrine chez les vampires, et particulièrement chez les vampires modernes, c'est l'idée d'immortalité et de jeunesse éternelle
[...]
Or, le fait que les gens se reconnaissent dans ce personnage trop séduisant, ça me gêne. ça veut dire qu'ils ont tellement peur de la mort qu'ils seraient prêt à n'importe quoi. Et qu'on aie peur de la mort, je trouve ça pas sain. Parce que y a pas plus naturel que ça : on nait pour mourir. Refuser cette évidence, c'est vouloir refuser sa condition d'humain.

Moi c'est ce qui m'excite dans le mythe du vampire. En tant qu'athée endurcis, le simple fait de penser à mon destin réel, retourner à la terre, me terrifie. La peur du vide est quelque chose qui me prends aux tripes alors, de temps en temps prendre une bouffée d'air frai dans des histoires qui stimulent la bonne partie de mon cerveau...

Je refuse cette évidence ! et je persuadé que si tu avais la possibilité de troquer des vies humaines contre l'éternité, tu le ferais. On est tous égoïstes, c'est ça la nature humaine. Ma condition d'être humain me dit que toutes les opportunités seraient bonnes pour prolonger ma vie.
Je doute fortement qu'il y ai beaucoup de gens qui refuseraient une telle occasion si elle se présentait. L'être humain a fait des massacres pour moins que ça, pour de l'argent, des idéaux à deux balles.. là, on parle de la vie éternelle. Ca vaux bien quelques morts.

Eternel ? Donc tout seul, une sacrée punition non ?

Je doute aussi Kanz que beaucoup de gens refuseraient de devenir immortels.

Eternel et seul...mais, il suffit d'offrir et de partager son immortalité

Il me semble que si l'on est athée la mort n'est finalement pas redoutable. Bien sûr, notre être se révulse à l'idée du néant mais c'est un pur fantasme; nul ne peut souffrir du néant puisque le néant, c'est précisèment ne plus être là, donc, personne pour en souffrir, comme le disait Epicure:

"Ainsi le plus terrifiant des maux, la mort, n'est rien par rapport à nous, puisque, quand nous sommes, la mort n'est pas là, et, quand la mort est là, nous ne sommes plus. Elle n'est donc en rapport ni avec les vivants ni avec les morts, puisque, pour les uns, elle n'est pas, et que les autres ne sont plus."

Par contre vivre éternellement, en tout cas à la façon des vampires, peut être une malédiction, ne pouvoir garder personne de proche, être fuit de tous, sans compter que l'on doit au bout d'un certain temps être blasé de tout!

A noter qu'un thême fréquent de la littérature est l'immortel qui cherche à pouvoir mourir; par exemple le hollandais volant ou le vampire.

La vie éternelle devrait être la chose qui ferait que les gens ne soient pas croyants, pourtant ce n'est pas le cas, c'est certainement qu'ils ne se figurent pas ce que peut être l'éternité! L'éternité, même au paradis, c'est l'enfer! Pas de fin, aucune fin, pas de possibilité d'un jour en avoir fini avec l'existence, c'est vraiment le pire des cauchelmars!!!

Peut être que la différence entre l'eternité du damné et celle de l'élu est que la première est une soufrance sans aucune perspective de finir et la seconde est une libération du temps, un eternel présent dirons nous!

Darkside, je n'ai pas peur de souffrir après la mort (futur), je souffre de l'idée du néant (présent).
Il est évident que l'on ne souffre pas une fois mort. Mais l'idée du néant me poursuivra tout le cours de ma vie.

L'éternité n'est pas un enfer. L'éternité nous délivrerait de cette affreuse limite nommée Temps, qui ne nous donne guère la chance d'exploiter tout ce que la nature nous a offert. Même la vie humaine la plus "complète" ne saurait contenir tout le savoir, la connaissance du monde qui nous entoure. Même le plus grand des génies n'a pas accès à une fraction de la connaissance accumulable.

Le mythe du vampire a ce charme là. Il peut étudier tous les sujets qui peuvent l'intéresser sans même concevoir ce que sont les jours, les heures et les années. Il peut passer la semaine entière dans une bibliothèque, se nourrir d'humains et surtout de livres.
Ne plus avoir d'amis, de famille ? ce serait une condition acceptable quand on pense à tout ce que l'on pourrait apprendre, déchiffrer, créer.

En tant qu'athée la mort est pour moi plus redoutable, dans mes yeux, que pour un croyant. Car le croyant a accès à l'Éternité. Puisse-t-elle être malsaine (Enfer) ou pleine de bisounours (Paradis), ou encore à base de cycles (Réincarnation). Les croyants ont tous accès à une Éternité. Sauf peut-être pour quelques sectes/religions minoritaires.
En tant qu'athée, je ne crois qu'au Néant. Et ça me travaille. Je préfèrerais même l'Enfer au Néant.

Qu'est-ce que le Néant, existe-t-il ? Du moins par rapport à la définition générale que l'on en fait.

Je respecte que tu dises que tu es athée, mais de quoi peut-on être certain ? Rien n'est prouvé, tout change, évolue autour de nous, la science elle-même s'y perd et donne de nouvelles explications à ce qui paraissait évident au premier abord.

ne tant que moi aussi Athée, je vais continuer sur le fil du dernier paragraphe de Kanz...

moi je n'ai pas peur de la mort, je n'y songe même pas. Ca frappera quand ca frappera, I don't care! je sais pas ce qu'il y a après, mais pour moi, C'est clair que je dois vivre à fond!

Toutes les religions ont leur facon d'expliquer la mort, mais moi je me dis: au lieu de penser à la mort, à ce qu'il y a possiblement apres, vaut mieu penser au present, à ce qu'on peut faire pour rendre la vie plus "cool" pis à savoir profiter de chaque instant... laisser sa marque, c'est aussi important, aussi petite soit elle, aussi ephemere, mais au moins pouvoir se dire, lorsque la mort arrivera: "J'aurai pas été inutile"

Si la science expliquais la mort, ce serait pire que la philosophie... comment expliquer l'abesence de conscience alors que l'on ne peut comprendre que lorsque l'on est conscient (peut paraitre banal ainsi dit mais songez-y)... c'est comme explique le neant... donc on peut faire le lien.... la mort =le néant... mais pourquoi avoir peur, on aura peut-être meme plus conscience!

et puis, si on se met tous à songer à la mort , y'a ben du monde qui vont aller se suicider pour voir ce qu'il y a apres...(idée personnelle... sortie tot le matin...)

Ca serait intéressant de partir un sujet sur l'athéisme et la croyance, non?

Citation :

Darkside, je n'ai pas peur de souffrir après la mort (futur), je souffre de l'idée du néant (présent).
Il est évident que l'on ne souffre pas une fois mort. Mais l'idée du néant me poursuivra tout le cours de ma vie.

Oui bien sûr, c'est pour ça que j'ai parlé de fantasme puisque c'est l'idée de quelque chose d'imaginaire qui te fait souffrir. Ceci dit moi aussi j'éprouve par moment cette angoisse et je pense tout le monde, c'est normal, notre esprit perd pied devant l'idée du néant qu'il ne peut concevoir et pour cause, on ne peut concevoir que ce qu'on peut expérimenter!

Par contre quand tu dis:

Citation :

Je préfèrerais même l'Enfer au Néant.

Je ne peux te suivre . Je n'imagine pas pire qu'un souffrance qui ne puissent finir jamais, jamais, jamais...Comme je l'ai déja dis sur ce forum si j'avais le pouvoir de damner éternellement quelqu'un, je ne le ferais pour personne, pas même pour Hitler ou le pire des salauds que la terre ait porté! Par contre, au dela de l'angoisse irrationelle qu'y penser provoque, je sais que le néant ne peut me nuire.

Une question, tu y réponds si tu veux Kanz: Quel age as tu?
Moi j'ai éprouvé de façon trés intense ce genre d'angoisse vers 20 ans. Je ne dirais pas qu'aujourd'hui ca ne me touche plus mais j'en ai une plus grande distance...

Je croyais qu'on avait ouvert un sujet sur les nouveaux vampires, mais je le retrouve pas.
Il sort là (mais où ?) un film qui a l'air intéressant.
http://societe.fluctuat.net/diaporamas/vampyres-quand-la-realite-depasse-la-fiction/