Conférence Zététique (dans les alpes maritimes)

Le cycle de conférences mensuelles « Les vendredis de la zététique » reprend, après la pause estivale, le vendredi 25 septembre avec une conférence du professeur Henri Broch intitulée « Les manifestations surnaturelles ». Lors de cette soirée, Henri Broch parlera de la marche sur le feu, des mystères des temples antiques, de la liquéfaction du sang de St Janvier, des combustions humaines spontanées, de la malédiction des pharaons, du fakirisme, des statues qui pleurent ou saignent... à la lumière de l’histoire des sciences et des techniques. La conférence s’achèvera par une séance de questions-réponses avec le public.

Les manifestations surnaturelles
Vendredi 25 septembre 2009 à 18h
Médiathèque Communautaire de Valbonne
1855, route des Dolines 06560 Valbonne Sophia Antipolis
Renseignements : 04.92.19.76.00
Entrée libre et gratuite

Henri Broch est directeur du laboratoire de zététique, est le créateur du défi zététique international et a publié énormément d'articles et de livres sur le sujet, en plus de toutes les conférences qu'il a déjà données.
En bref une petite conférence qui s'annonce fort intéressante!

Si vous pouvez courez y ce sera riche d'enseignements! et puis les questions réponse, ça risque de chauffer !

La zététique ou comment être à la fois pseudo philosophe et pseudo scientifique, ou comment en critiquant la croyance vouloir donner des jugements (des fois sans autre preuve que celle de la pseudo raison) qui sont autoproclamés VRAIS.

Euh Zététique ca ne signifie que "chercher la vérité", c'est une forme de scepticisme depuis l'antiquité (Pyrrhon et tous ses disciples). La forme qu'on connait depuis quelques années est tiré de cette doctrine sceptique appliquée au domaine scientifique.
Le zététisme moderne ne se veut pas philosophique, je pense, mais plutôt comme explorateur de l'inconnu. Là où les magnétiseurs, psychanalystes, voyants, etc... diront "on ne sait pas comment ça marche mais ça marche" les zététiciens viennent enquêter et chercher sur comment ça peut marcher ou non avec des moyens scientifiques (par exemple la supercherie de l'homéopathie dont les doses sont si faibles qu'on ne les trouve parfois plus dans certaines gellules, d'où l'explication d'un simple effet placebo, ou de l'efficacité du sucre ). Leurs méthodes sont parfois simplissimes : reproduire ce qu'ons voient faire par des gens soit disant investis d'une puissance divine ou extraordinaire... En fait le plus souvent démontrer que certains fumistes utiliset des propriétés normales du corps ou de la physique pour duper les gens et donner des explications irrationnelles à des faits rationnels.
Alors sûr les acteurs des sujets dont il est question se sentent souvent prise pour des idiots (etsouvent le sont) mais c'est comme le patient qui va mieux après qu'on lui ait donné le placebo : il n'y peut rien s'il va mieux avec ou sans médicament, et on ne lui dit pas qu'il est malade, seulement qu'il va mieux sans intervention extérieures.

Vesperal : Faudrait s'organiser une virée à la pyramide de Falicon ...




Il y'a d'ailleurs un livre du Prof Broch sur le sujet :

De quoi s'agit -il?

vesperal a écrit:

Euh Zététique ca ne signifie que "chercher la vérité", c'est une forme de scepticisme depuis l'antiquité (Pyrrhon et tous ses disciples). La forme qu'on connait depuis quelques années est tiré de cette doctrine sceptique appliquée au domaine scientifique.
Le zététisme moderne ne se veut pas philosophique, je pense, mais plutôt comme explorateur de l'inconnu. Là où les magnétiseurs, psychanalystes, voyants, etc... diront "on ne sait pas comment ça marche mais ça marche" les zététiciens viennent enquêter et chercher sur comment ça peut marcher ou non avec des moyens scientifiques (par exemple la supercherie de l'homéopathie dont les doses sont si faibles qu'on ne les trouve parfois plus dans certaines gellules, d'où l'explication d'un simple effet placebo, ou de l'efficacité du sucre ). Leurs méthodes sont parfois simplissimes : reproduire ce qu'ons voient faire par des gens soit disant investis d'une puissance divine ou extraordinaire... En fait le plus souvent démontrer que certains fumistes utiliset des propriétés normales du corps ou de la physique pour duper les gens et donner des explications irrationnelles à des faits rationnels.
Alors sûr les acteurs des sujets dont il est question se sentent souvent prise pour des idiots (etsouvent le sont) mais c'est comme le patient qui va mieux après qu'on lui ait donné le placebo : il n'y peut rien s'il va mieux avec ou sans médicament, et on ne lui dit pas qu'il est malade, seulement qu'il va mieux sans intervention extérieures.

D'apres wikipedia, et selon henri brosh (qui en fait est celui qui a remis au gout du jour le terme zetetique ):
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zetetique#cite_note-9

Citation :

Selon la définition d'Henri Broch, la zététique est « l'art du doute ». Ce n'est donc pas à proprement parler une science, mais plutôt une démarche philosophique et pratique. S'inspirant du scepticisme philosophique, elle s'appuie sur la méthode scientifique pour essayer d'appréhender efficacement le réel, par le biais d'enquêtes et d'expériences. Elle se distingue en cela du pyrrhonisme - voir par exemple la définition sur le site de l'observatoire zététique5.

Il y a plein d'exemples à travers l'Histoire, de phenomenes non expliques,ou du moins expliques par la religion, la croyance et le folklore, qui, grace à la science, ont pu l'etre!!!

Selon moi il y a 2 choses:
la SCIENCE, et , la CROYANCE (attention quand je dis croyance je ne parle pas de RELIGION, mais de croyance sous toute ses formes... y compris, celle qui correspond à dénigrer tout ce qui correspond au paranormal sous pretexte que la science actuelle peut tout expliquer!!!).
Il y a ce que la science A explique, et ce que la science ne peut pas (encore?) expliquer.

J'ai peur que zetetique rime souvent avec fermeture d'esprit .

Si l'on avait applique une attitude zetetique au moment de considerer si l'hypothese que la terre tournait autour du soleil... On aurait rejoint ce que croyait le gratin scientifique de l'epoque, à savoir, l'inverse, vous comprenez?

Sinon Je suis totalement d'accord avec la zetetique sur ces points: esprit critique, raisonnement scientifique, et debuscage de charlatans....Mais cela n'a t'il deja pas un nom... la science?

Non mais la zététique, c'est bon, me prenez pas pour un cave, non plus. Je voulais parler de la pyramide de Falicon, ou pour une fois, je suis une béotienne totale.

La pyramide de Falicon est un monument en forme de pyramide situé sur la commune de Falicon, au nord de Nice, dans le département des Alpes-Maritimes (43°44′59.64″N 7°15′37.34″E / 43.7499, 7.2603722).

Cet édifice, aujourd'hui presque en ruines, marque l'entrée de la grotte de Ratapignata ou grotte des Ratapignatas (en niçois, « la grotte des chauves-souris »). Ce monument est inscrit à l’inventaire supplémentaire des monument historique depuis août 2007.

Débat sur la pyramide

La pyramide de Falicon a été découverte en 1803 par Domenico Rossetti, un avocat de Vasto en vacances dans la région. Depuis cette date, diverses théories quant à l'origine de la pyramide ont été évoquées : on a parlé d'un ancien temple gallo-romain (la ville de Nice toute proche comptait en effet une colonie romaine, Cemenelum) ou d'un monument de l'Ordre du Temple.

De nombreux ouvrages ont d'ailleurs été écrits au sujet de cet édifice. Toutefois, selon une enquête de l'Institut de préhistoire et d'archéologie Alpes Méditerranée[2], qui a permis d'aboutir au classement de l'édifice, la pyramide aurait été édifiée entre 1803 et 1812 afin de marquer l'entrée de la grotte que Domenico Rossetti appelait « grotte du Mont-Chauve ».

* Henri Broch, La mystérieuse pyramide de Falicon, éditions France- Empire, 1976
* Domenico Rossetti, La grotta di Monte Calvo
* Maurice Guinguand, Falicon, Pyramide Templière, autoédité












http://www.unice.fr/zetetique/banque_images.html#pyramide

Pour la petite histoire, quand tu te ballades dans le village de Falicon, peu de gens connaissent cette histoire

Tu comprendras mieux aussi au vu des "anecdotes" différentes, l'intérêt de ce monument, qui au fil des années devient de plus en plus petit, vu que beaucoup de gens se sont servis des pierres.

"« A mon avis, affirme Serge Hutin, ce temple souterrain caché de l'O.T.O n'est nullement un mythe. Je me souviens qu'une amie bien chère (et plutôt bien informée de par ses fonctions de commissaire de la DST à Nice), m'avait montré dans le secteur un fort étrange petit édifice trapu, de forme géométrique (il comportait cinq faces) dont l'accès n'était nullement évident : pour l'atteindre, il fallait se frayer un chemin à travers une véritable petite jungle herbue qui s'épanouissait sur les vastes terrains vagues entourant la pyramide de Falicon.

Marie-Rose B. m'avait déclaré que le dit monument n'était sûrement pas «la tombe d'un jeune jésuite tué accidentellement dans les parages», pieuse version jadis répandue chez les habitants du secteur. »

Un temple souterrain
« Rien de chrétien dans sa sobre ornementation. Et, d'après mon amie, la porte métallique comportant un jour supérieur, ayant forme d'une étoile à six branches (le sceau de Salomon, l'hexagramme) était celle de «l'escalier descendant jusqu'au temple souterrain secret». Celui-là même où aurait officié le célèbre Crowley. Il serait intéressant d'aller faire l'état des lieux dans ce secteur de la banlieue nord de Nice ? »


"Le roman fantastique anglais de Dennis Wheatley, écrit au début des années 40 : The Devil rides out (Le diable part en randonnée), met en scène une secte secrète de satanistes dont l'épisode terminal horrible se déroulait en l'arrière-pays niçois. Les adorateurs du Diable, célèbraient leur rituel magique suprême, qui culminait par le sacrifice d'une vierge, vouée à Satan dès sa naisance, dans la "ténébreuse grotte des chauve-souris" (cave of the bats).

Cette grotte des chauve-souris n'a-t-elle existé que dans l'imagination du romancier ? Il se trouve que vers la banlieue nord de Nice, existe bel et bien (à la seule différence que le singulier se trouve employé), une "grotta della rapignata" (grotte de la chauve-souris, en dialecte niçois). "
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La légende de la Ratapignata est aussi très typique

On dit, que la chauve-souris est devenue l'un des plus forts symboles de l'identité culturelle du Niçois..

La Ratapignata, "souris pourvue d'ailes", est une représentation (inversée) de l'Aigle, symbole héraldique de Nice. Elle fait aussi partie du bestiaire carnavalesque, comme l'Ours, animal-clé dans cet univers symbolique. Comme lui, elle hiverne et se réveille au printemps. Animal psychopompe, elle est un médiateur entre le monde des ténèbres et celui de la lumière. Elle ouvre la voie de la connaissance, de l'initiation et de la sagesse, même si l'on doit s'enfoncer dans les ténèbres pour y parvenir.

Car effectivement, selon les cultures et les traditions, la chauve-souris, "impératrice" du monde des Ténèbres, est plutôt chargée, de valeurs négatives, diaboliques, et apparemment elle semble exorcisée de tout pouvoir maléfique, dans le carnaval mais aussi la culture niçoise.


Oui Der Meister, il y a du bon et du mauvais dans les cercles Zététiques, comme partout, cela dépend des participants, il est évident que l'on peut trouver des gens qui restent réalistes mais essaient d'avoir des preuves de ce qui est avancés, qui ne nient ou n'affirment, des vrais chercheurs intelligents en somme, à côté de cela, il y a effectivement les cartésiens à l'extrême qui s'amusent à tout démolir ou croient détenir la science infuse, ils sont butés et incohérents à force de vouloir avoir raison sans apporter de preuves, j'ai entendu et lu des phrases réduites à quelques inepties qui ne tiennent pas plus la route que celles de ceux qu'ils considèrent comme des "illuminés".

Je ne parle pas spécialement du Cercle Zététique des Alpes Maritimes que je ne connais pas, je reconnais par contre, qu'une telle conférence peut être très intéressante.

Voilà effectivement un but de voyage intéressant. Mais il faut auissi se rappeler, qu'à la grande période de l'égyptomanie, on construisait des pyramides pour tout et n'importe quoi. Ainsi, à Ancy le Franc, le parc du chateau en possède une. Elle sert à élargir la perspective en donnant l'illusion d'un chemin plus grand. Tel n'est évidemment pas le cas chez vous, mais gardez l'oeil ouvert.

Et des vierges consacrées à Satan dès leur naissance ? whah, les satanistes sont d'une patience !

Je ne connaissais pas l'histoire du parc du château d'Ancy le Franc, on peut dire que ta région regorge d'endroits intéressants à visiter.

Quant aux vierges consacrées à Satan, cela met du piment dans les histoires que l'on répend à leur propos

Elric : En ce qui concerne Falicon j'y étais déjà allé, ça m'avait un peu déçu à vrai dire, mais pourquoi pas y retourner, à la lumière de tes connaissances sur le sujet ça pourrait être intéressant! (En fait j'avais fait le tour du mont chauve et étais tombé dessus sans rien en savoir).

A propos de la zététique (pour réponse à der meister) oui effectivement la zététique donne une impression d'être pas mal fermée. Personnellement je me considère comme zététique dans le sens antique, c'est à dire à la recherche de la vérité, dans le doute perpétuel. Par exemple je ne crois pas à l'astrologie mais je reste dans le doute même si dans mes propos je serai toujours en opposition et qu'au fond de moi je n'y crois pas. Parce que d'une part ce n'est pas parce que tous les astrologues que jai pu observé sont nuls que l'astrologie est nulle, et d'autre part parce que même si ce que je connais de l'astrologie m'a paru absurde ce n'est pas pour ça que les astres n'ont absolument aucune influence (après tout depuis les prémices de la physique quantique (entre autres) tout est devenu probable et possible, enfin je veux dire que ça a ouvert certains horizons de la compréhension et de l'imagination), car parfois des choses nous échappent, et plutôt que de parler de surnaturel on devrait parler d'invérifié, inexpliqué ou inconnu. Tout est naturel, normal ou subterfuge, mais jamais paranormal.
Mais au moins la zététique sait ouvrir les yeux sur les pseudo sciences et les incohérences communément occultées comme l'homéopathie dont la plupart des consommateur n'ont aucune idée de l'inefficacité (ne serait-ce que le nombre suivit de "CH" sur l'étiquette qui devrait alarmé tout le monde sur la nature placebo du truc), ou la bêtise infondée et en rien scientifuique qu'est la psychanalyse (je n'ai plus les chiffre en tête mais je crois que le nombre de maladies mentales reconnues ont été multipliées par 10 en 50 ou 100 ans, allant jusqu'à faire de la timidité une maladie qui fait plus grave depuis qu'on appelle ça "phobie sociale" et justifie des consltations hors de prix).

Remarque, on a toujours dit "il est d'une timidité maladive"....

En allant au Mont Chauve on n'a rien vus, tu connais donc un meilleur chemin, tant mieux.

Je pense que l'on est pratiquement tous zététique dans le sens antique, sur ce forum, c'est cela qui est passionnant.

C'est vrai, cela s'appelle "timidité maladive", par contre, l'agressivité et la brutalité presque pathologique est appelée "mauvais caractère", alors que souvent on sent ces personnes malades.

Ce n'est pas qu'il y ait plus de maladies mentales, mais plutôt qu'on considère un certains nombres de problèmes psychologiques comme handicapantes et pouvant se traiter, comme la timidité! Ca n'entre pas pour autant dans les pathologies lourdes!

Attention,! Je ne connais pas grand chose dans le concept de "Phobie sociale" mais il me semble que c'est bien plus que de la simple timidité: ce serait plutôt l'incapacité de se confronter aux autres:



http://www.phobiesociale.org/index.html