QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?

”J'entendis le bruit un peu semblable à un clapotis que faisait sa langue en léchant encore ses dents et ses lèvres, tandis que je sentais le souffle chaud passer sur mon cou. Alors, la peau de ma gorge réagit comme si une main approchait de plus en plus pour la chatouiller, et ce que je sentis, ce fut la caresse tremblante des lèvres sur ma gorge, et la légère morsure de deux dents pointues”.

J'aimerai connaître vos opinions, à tous niveaux.

Le vampire, à l'origine, dans les légendes, est un être monstrueux et maudit, un mort excommunié ou suicidé qui n'est que terrifiant.
Un virage s'amorce avec deux vampires littéraires: "Dracula" de Bram Stocker en 1897 et "Carmilla" de Shéridan Le Fanu en 1871, deux histoires où le vampire exerce un attirance trouble sur sa victime (étrangement, dans les deux cas, avec une forte connotation homosexuelle) ce coté séduisant et sexuel du vampire augmente de plus en plus dans la littérature et le cinéma:

Voila le premier "Dracula" du cinéma, le "Nosfératu" de Murneau, en 1922:



Vous fait il rever, Mesdames?

Par contre , dés les années trente, voila Bela Lugosi:



Vieux jeu, mais plus séduisant quand même!


Dans les années 60, Christopher Lee:




Et en 1993, "Entretien avec un vampire" avec Tom Cruise te Bratt Pitt, qui semble aussi renouer avec le coté "gay" des origines:

Bof, j'ai bien aimé le dernier et la définition de Anne Rice du vampirisme j'aime bien... mais ces vrai que ça pousse souvent sur le côté "gay", heureusement qu'il ne font plus l'amour
Le seul livre ou j'ai vu ça c'est dans Pandora, elle l'oblige a faire l'amour avec lui et il n'est pas vraiment intéressé mais le fais quand même s'il est vampire

Un fort symbole sexuel, la morsure, le sang. La vie, la mort, on retrouve énormément de choses dans le mythe du Vampire.
C'est passionnant comme sujet d'études.

Les vampires n'existent pas depuis l'antiquité (en tantque mythe hein)? En tous cas je crois que dans la mythologie slave ca remonte à très très loin.

Pour moi c'est une vision très le fanu et stocker (victime de mes lectures acharnées des auteurs de cette période bénie).
Mais aussi un coté très malsain, occulte, proche des mythe de la sorcière, un etre de la nuit, diabolique, infame, égoiste, sadique, perdu entre des mondes qui ne sont siens, haineux. Bref comme il est rarement représenté (ou si grotesquement, bien que j'adore la hammer, elle n'a pas trouvé de succeseur et ses vampires étaient tous très romantiques). Très Black metal en fait Ne dit-on pas parfois qu'ils sont des incubes, ou des descendants de lilith?

Pour moi c'est donc la nuit, la sensualité et le romantisme, mais aussi la nuit et un certain coté brutal, inhumain, puissant, diabolique.

Nihilumbellus: [url] http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9mure [/url]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oupir

hehe, j'attaque ton Oupir avec mon Lémur!
*brace les dés*
Je t'atteint au torse et je t'arrache un biceps!
La j'essais de te sucer le sang!
*brace encore les dés*
Arfff je tes manquer et je suis coincé dans un tronc d'arbre

Moi, voila comment je les aime:

On a traduit des écrits sanskrits datés du 10ème ou 11ème siècle qui parlaient de vampire, ce mythe est très ancien, là, par contre, il ne s'agit pas d'une créature si diabolique qu'en Europe.

Il est vrai que l'aspect physique du vampire évolue, il est maintenant devenu la créature la plus sensuelle que l'on puisse imaginer, cet aspect démoniaque, romantique, malheureux, etc...ne fait qu'attiser nos sens qui n'ont plus les barrières morales imposées il y a encore peu d'années.

Elle est sublime ta vampire Darkside

Tu en as tout plein comme ça à cette adresse: http://www.darkvampires.de/Vampirelord/galerie1.htm

Ao a écrit:

Bof, j'ai bien aimé le dernier et la définition de Anne Rice du vampirisme j'aime bien... mais ces vrai que ça pousse souvent sur le côté "gay", heureusement qu'il ne font plus l'amour
Le seul livre ou j'ai vu ça c'est dans Pandora, elle l'oblige a faire l'amour avec lui et il n'est pas vraiment intéressé mais le fais quand même s'il est vampire

Je crois que, selon Anne Rice, les vampires ne peuvent plus faire l'amour et que la seule excitation possible est lors de l'échange de sang... du moins, c'est ce qu'elle semble vouloir dire lorsque Lestat se regarde nu devant un miroir et en regardant la chose qui pend se dit que c'est totalement inutile....

mais le mythe de vampire doit faire partie des mythe les plus sensuelles.... mais, hum, Darkside, ta vampire ne m'imspire pas grand chose...

Tu préfère un vampire comme ça?:

On dirait feu dimebag darrell de pantera (à chaque fois que je vois ce film j'ai l'impression de le voir quand il est en angleterre)

Il s'agit de Gary Oldman dans le "Dracula" de F.F. Coppola...

Moi j'aime mieux la madame!

Cette personnalité du Dracula de Coppola me plait particulièrement, il est émouvant, passionné, désespéré, ce film m'a particulièrement marquée, j'aime aussi Klaus Kinski dans Nosferatu, il faut dire que la personnalité de cet acteur correspondait tant à son rôle.

Il y a un film qui est sorti sur nosferatu , sur l'acteur plutot et toutes les rumeurs qui tournaient autour. Je crois que c'est le réalisateur de american history X qui l'a fait. Pas encore vu.

Sinon oui ce dracula de coppola quel excellent personnage! Je trouvce que finalement c'est un assez bopn mélange de bathory/dracula sauce victorienne. A quand une adaptation de carmilla fidèle et digne de ce nom (pour ceux qui ne connaissent pas il y a les sevices de dracula de la hammer avec une adaptation lointaine (comme nous a habitué la hammer) de carmilla. On yt entend parler de karnstein, de styrie etc... mais pas de fidélité bien qu'il y ait la touche hammer... Pour moi carmilla et dracula sont les oeuvres majeures de la littérature vampirique (et que l'on ne vienne pas me parler de Rice et de ses chroniques de vampires modernes )

nihilumbellus a écrit:

et que l'on ne vienne pas me parler de Rice et de ses chroniques de vampires modernes )

pourquoi? moi je trouve que l'adaption moderne est meilleure, premièrement parce que la religion n'a plus aucune influence et deuxièmement parce que ses vampires sont plus polyvalent, ils se nourrissent pas que de sang humains.... pis ben Lestat fait ben plus bombe de sexe que dracula....

Ben personnellement je n'ai pas du tout accroché à anne rice parce que
1) le style ne me plait pas (elle n'écrit pas bien je trouve)
2) ca se passe de nos jours, meme dans son livre sur les sorcières dont je ne me rappelle plus le nom ("le lien maléfique" je crois) et qui remonte dans le temps il n'y a pas cette athmosphère romantique, sombre, et rigide que je trouve dans les écrits de Le fanu, Stocker, et tous ces auteurs d'une époque incroyable. Je hais notre époque et si je lis c'est pour m'évader, pas pour me rappeler que je vis aujourd'hui
3) Ses personnages sont actuels, des rocks stars, des décorateurs architecte chiants, etc... Y a meme des psychologues (et darkside doit savoir combien je ne les aime pas ). Je n'arrive pas à rentrer dans l'univers. c'est plaisant un petit peu, comme ca, mais ... ca n'est pas puissant du tout...
4) Il manque tout un aspect mystique, de folie ancienne. Quand on lit maupassant, lovecraft, Poe, il y a un grain de folie dans les personnages, et ce du au fait qu'on était aux prémices de la décoverte du mental. Il y avait un voile fin entre folie et occulte, tout était lié, de nos jours c'est bien plus cathégorique et trop tranché, ca ne laisse pas de place aux interprétations loufoques.
5) On dit qu'elle est l'héritière d'auteurs fantastiques auxquels elle n'arrive pas à la cheville. Alors ok beaucoup n'ont pas écrit que des chef d'oeuvres mais de là à dire qu'elle est leur héritière... Et ok je ne devrais pas juger d'un auteur pour ce qu'on en dit, mais ca m'énerve tant de considérer cette écvrivaine moyenne, aux intrigues pas très recherchées, aux sujets qui auraient pu sortir de la tete d'un ado moyennement imaginatif, ca me.... brrrrr

J'ai du mal à juger, je n'ai lu d'elle que "Lestat le vampire"
Moi, contrairement à Nihil j'aime bien les histoires qui se passent pas le monde moderne, ce qui change un peu des vieux chateaux, des voyages en diligence et des costumes à jabot . Certes, il sont aussi leurs charme, mais on finit vite par s'en lasser si ca ne se renouvelle pas (Eventuellement, pour faire plaisir à Nihil on pourrait au moins y mêler le Dr Freud qui viendrait expliquer à son collègue Van Helsing que les histoires de vampires en fait naissent du refoulement sexuel et de la confusion entre la pulsion de vie et celle de mort...Tiens, voila une idée d'histoire! )

Dans "Lestat", ce qui m'a ennuyé c'est en effet le style un peu lourd et la lenteur de l'histoire: c'est long, ca avance doucement!

Mais je trouve aussi qu'elle à bien renouvellé le thême du vampire en le dégageant des clichés de ces dernières décénies: le vampire, être diabolique qui à peur des croix et des miroirs...créant ainsi une nouvelle mythologie autour d'eux, avec l'histoire d'Akasha et de son compagnon, les vampires comme ancien dieux des hommes, des clans rivaux, etc...Certes ces mythes n'ont pas la force de ceux de Lovecraft bien sûr...

Une autre auteure qui à essayé de renouveller le thême est Popy Z.Brite avec "Ames perdues" mais là franchement ça m'a tellement gonflé que j'ai pas réussi à aller jusqu'au bout!

Par contre j'ai bien aimé l'anthologie de Z.Brite dont j'ai déja parlé "Eros vampire".

Brite j'ai lu quelques pages et franchepent je dois avouer mon homophobie.Il n'y a rien qui me rebute autant que deux hommes amoureux ou sexuellement attirés et ses récits abondent de ces... "choses".
Quant à l'explication psychologique du vampirisme, arf si tu descends à nice va falloir prévoir les gants de boxe après notre apéro

Quant aux clichés, arf bande de modernes, les clichés y a que ca de vrai. C'est justement l'abus de ces clichés qui donnent aux récits leur cachets, le coté grotesque qu'on aime... Un peu comme le black métal et ses traditions avec les défenseurs de la tradition et les autres qui ne parlent que d"évolution etc... A quoi bon faire évoluer la perfection? On est patrfait ou on ne l'est pas, on n'est pas plus parfait qu'autre chose, c'est philosophiquement absurde! Et pour moi les romans noirs sont la perfection... Après c'est une question de gout donc bon ca ne se discute pas... N'empêche malgré mon jeune âge (24 ans) je suis réactionnaire, traditionaliste au possible, je n'aime vraiment pas les évolutions qui sont faites à la seule justification de l'évolution. Franchement vous voyez un vampire dans un contexte genre art moderne à apprécier du pollock, du picasso ou du rembrandt, bosch, gustave doré et Wiertz? Un vampire pour vous c'est un être habillé de cuir et vynyl facon underworld ou facon victorienne comme dracula?
c'est un peu comme les adeptes de la wicca... moi ces hippies ca me répugne.. rien ne vaut une bonne image bien old school comme la pochette du premier burzum ou les gravures sur le sabbath médiévale.

Arf quel vieux pépé de 24 ans je fais

Quant à lovecraft, en voilà un qui a su évoluer tout en restant profondément fidèle à ses prédécesseurs (je pense surtout à poe). Il a su insuflé une terreur plus puissant eneocre que Poe, un malsain, un exotisme incroyable (lisez la montagne hallucinée, c'est un truc de dingue, assez moderne, mais si fidèle à la tradition fantastique Anglaise et Irlandaise). Enfin je vais peut etre paraitre faire du hors sujet mais par exemple le seigneur des anneaux est une excellente adaptation mais c'est qui ca légolasse qui fait du skate avec son bouclier dans les deux tours? (quand il descend les escalier au gouffre de helme)? Ca gache pas mal! Et au nom de l'évolution on va me dire qu'on aurait du y mettre des noirs et des clins d'oeils à la technologie etc...? On va me dire que ca n'a pas de rapport car c'est de la fantasy. Mais au contraire, le fantastique n'est rien d'autre qu'un monde parralèle, irréel, qui justelent a un grain de folie, qui est détaché du réel tout en nous faisant croire que c'est réel. Me fais-je bien comprendre? Les récits fantastiques ont cela de folie qu'ils nous font croire des récits fantastiques proches de la réalité, mais ils ne le sont pas.

Arf je m'exprime mal. j'espère quand meme me faire à peu près comprendre...

L'explication psychologique du vampirisme, c'était une blague...Elle existe sûrement mais je préfère la légende! Et d'ailleurs toi qui es si réac et traditionaliste, tu n'oserais pas taper sur un vieux comme moi qui pourrait être ton père? Nan mais...

Etant franchement hétérosexuel l'érotisme gay de Popy Z.Brite ne m'attire pas non plus en plus du fait que son roman est très chiant à lire...en revanche je ne suis pas homophobe, en matière de moeurs ma morale c'est que des adultes consentants peuvent faire ce qu'il veulent du moment que ça nuit pas aux autres. Et puis Brite dit bien qu'elle écrit avec ses fantasmes: tous les hommes hétéros fantasment sur les lesbiennes, (moi le premier) les femmes ont bien le droit de fantasmer sur les homos...

Sinon je ne parlais pas "d'évolution" mais de "renouvellement" dans le sens sortir des sentier battus et des sempiternels clichés. "Dracula" et "Camilla" ont été des renouvellements du thème vampirique, en lui donnant une dimension de séduction et de sexualité. Ensuite par exemple les films de la Hammer sont tous un peu construits de la même façon, entre le moment où Dracula reviens à la vie et celui où il retombe en poussière, avec bien sûr les scènes où il recule devant la croix brandie par le héros.
Lovecraft, justement, a renouvelé complètement la littérature fantastique en créant toute une mythologie nouvelle ; les grands anciens, les soggoths, le Nécronomicon, etc…et son influence est énorme sur les auteurs modernes. Mais les plus doués en ont fait quelque chose d’original, comme Stephen King par exemple (Voir l’ambiance très lovecraftienne d’un de ses meilleurs romans : « Ca ») D’autre ont refait « du » Lovecraft, sans originalité. Pareil pour Tolkien : « Le seigneur des anneaux » est un monument, mais ce que je reproche à une bonne partie de la fantasy actuelle est de refaire à l’infini du sous-Tolkien. C’est pour ça, je vais encore faire hurler Nihil ) Je préfère le style « Fantasy urbaine », je préfère croiser un elfe dans les rues d’une grande ville (voir le cycle de « Frontier » de Lea Silhol) que l’éternelle taverne où se croisent les mages et les aventuriers, même si ça donne aussi de très bonnes choses
Et d'ailleurs le genre "Vampire en cuir et latex" deviens à son tour un cliché qu'il faudrait dépaser, voir des films comme "Blade" ou des bd comme "Rapaces" (Qui n'est pas mal du tout à coté de ça)