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 QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?

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ElricWarrior
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 11:33

Lovecraft ca a été une vraie claque pour moi, je n'avais jamais ressenti une telle puissance chez un écrivain.
Je cherche encore quelqu'un de sa trempe dans le domaine du réalisme fantastique.
Tolkien c'est bien mais c'est du caca de pigeon à coté d'Howard.
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Darkside
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 12:13

J'ai découvert Edgard Poe à 13 ans et Lovecraft à 14 , vous étonnez pas que je sois un peu perturbé aujourd'hui! Moi aussi ça à été une claque monumentale. La faiblesse de Lovecraft est son écriture assez lourde mais ça passe trés bien avec son imagination!
La différence entre Howard et Tolkien c'est que le premier crée un mode imaginaire alors que le deuxième construit le sien à partir des myhes nordiques et celtiques qu'il connaissait trés bien (Il était d'ailleurs médiéviste à l'uiversité)
Mais là on s'éloigne du thême du vampire. Tiens, si on parlait de psychanalyse? Laughing
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vesperal
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 12:46

Euh darkside j'avais compris le coté sacrcastique de l'introduction de psychologie dans le mythe du vampire (dit donc tu me prends pour un jeune con? l'age n'y fait rien, on se bottera les fesses tous les deux Very Happy )

Lovecraft, arf... que dire? A mon avis il faut tout simplment lire "la montagne hallucinée" qui est à mes yeux le meilleur de tous les écrits du maitre! Quant à son style moi je ne le trouve pas du tout lourd. Tolkien, Maturin ca c'est lourd par contre.
Et dire qu'il n'était ps reconnu de son vivant Rolling Eyes


POur Brite le débat est tout autre : parle-t-on de fantasmes dans le mythe du vampire et dans le fantastique ou de sensualité? voilà l'évolution dont elle a fait preuve : laisser tomber la sensualité pour ses fantasmes. Bon je pars, de dois l'avouer, du postulat que rien de ce qui est homosexualité masculinene peut etre sensuelle.. Ce serait comme de me dire que voir un steak frite c'est beau, ca me dépasse...

Mais en fait voilà le problème de nos jours : tout le monde voit le vampire à l'ancienne (facon dracula de coppola), de plus en plus on le voit comme les vampires de underworld (jolie l'actrice Very Happy ) et c'est assez simpa mais... Je suis certain que si on fait le calcul il existe bien plus d'écrits vampiriques qui se déroulent de nos jours ou dans le futur que dans l'époque victorienne ou à la belle époque. Deux raisons à cela d'après moi : on veut coller à une certaine réalité, une sorte d'héritage de lovecraft qui inclue plus d'horreur dans ses écrits que du fantastique à proprement dit, le but est de faire peur.
La deuxième raison c'est qu'avant on aimait se faire frisonner certes avec des récits fantastiques, jouer avec les supertitions, mais on n'osait pas forcément en écrire. A l'époque victorienne par exemple il était de meilleur ton d'etre poète (ou poétesse plutot vu que 60% des écrivains à l'époque étaient des femmes). Y a qu'à voir le bouquin de radcliff où le fantastique est à chaque fois expliqué et que le but est principalement une histoire banale finalement. Le fantastique était assez prétexte finalement, une toile de fond. D'où aussi sa force.

Et donc le nombre de récits purement vampirique est assez limité si on regarde avant la deuxièm moitié du XX° par rapport à maintenant.

Pour moi le vampire doit obéir à certaines règles et la bagnole volante ou la mercedes qui dérappe sur l'autoroute n'en fait pas parti... Disons qu'à une toile de Picasso ou Polock je préfère du Rembrandt ou du Bosch... Après c'est chacun son truc...

Post scriptum : Je dis tout ca sans avoir seulement l'image scream, urban legend et compagnie en tete quand je parle de fantastique ou vampirisme de nos jours hein.
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ElricWarrior
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 12:52

Vous avez oublié les chants de Maldoror, pfiout un météore dans la litterature, jamais égalé.
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 13:38

Moi je n'ai pas trouvé ca si fantastique que ca (fantastique au sens fantasy). J'ai du le lire au moins 5 fois! c'est vrai que c'est un chef d'oeuvre mais il est plus surréaliste que fantastique non?
Dire que l'auteur était si jeune quand il a écrit, ca ne vaut pas nos bons rappeurs actuels Wink
Il n'y a que quelques passages vampiriques, maldoror n'est pas vraiment un vampire, c'est surtout un inhumain, un personnage dépouvru de morale et d'empathie mais génialement sadique et mélancolique.
Je n'ai jamais trop compris pourquoi on l'assimilait tant que ca au vampire
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 14:09

Connaisez vous le recueil "Ecrit avec du sang" de Tanith Lee, éditions de l'Oxymore? :
http://www.oxymore.com/livre_8.php4
A travers une série de 10 nouvelles, la même auteure, l'excellente Tanith Lee, déclin le thême du vampire sous plusieurs aspects, dans un contexte différents; en fantasy située dans un passé imaginaire, en fantastique à notre époque et en science fiction dans le futur. Je l'ai lu l'été dernier et je crois que chacun y trouve son compte...
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 14:32

Tu es sûr que c'est la meme auteur? Oxymore faisaient parfois des appels à textes comme un recueil que j'ai de chez eux "la mort". j'aime bien ce qu'ils fotn mais niveau rapport redaction/lecteur ou auteur est déplorable!

Ah j'avauis oublié un lien pas mal http://www.erwelyn.com/vampires1.html et le site en lui même est absolument génial!!! Il est tenu par une libraire super simpa
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 15:00

"Les Chants de Maldoror", il est vrai que cette oeuvre m'a marquée plus que tout autre.

Merci pour ce lien interessant nihilumbellus.

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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 16:30

Oui, c'est bien de la même auteure etd'ailleur on trouve ce recueil dans la liste du lien (trés interessant) que tu as donné, (dans les nouvelles, en 2002).
Le recueil dont tu parles, "La mort" est un numéo de leur revue "Emblêmes" qui malheureusement s'arrête faute de ventes. "Ecrit avec du sang" est un recueil de textes de Tanith Lee, auteure fétiche de l'éditrice/ecrivain Léa Silhol.
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Lola
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Sam 1 Juil - 21:46

En tous cas, je trouve qu'il est extrêmement difficile, de nos jours, d'écrire quelque chose d'original sur les vampires...
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 13:17

kaily caine a écrit:
En tous cas, je trouve qu'il est extrêmement difficile, de nos jours, d'écrire quelque chose d'original sur les vampires...

C'est vrai mais paradoxalement c'est un thême qui fait toujours beaucoup écrire: on trouve bien moins d'histoires sur les loup-garous par exemple! C'est sans doute justement tout ce qu'il transporte de sensuel et de trouble qui le rend si fascinant...
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 16:06

Pourtant un loup-garou est fascinant, cette créature homme qui devient bête la nuit a toujours fait rêver....représentant aussi notre moi profond, mi ange mi démon.

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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 16:23

Euh ca a été quand meme pas mal adapté, mais surtout au cinema... Et retranscrit dans le contexte urbain ca fait un peu... tache, encore pire que pour le vampire.. quoi que...
Et surtout il n'y a pas eu de grand succès littéraire à propos de cette créature, aucun grand succès cinematographique, donc pas de clientèle, donc pas d'oeuvres... Shit
Pourtant c'est vrai qu'il y en a des anecdots dont pourraient s'inspirer les écrivains ou scénaristes du genre le coup du membre coupé sur une bete et le pote qui a une main en moins comme par hasard Cool Alors on lui découpe d'autres parties pour voir si ca fait pareil Laughing
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Rizzen
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 16:45

Hurlement, Le loup-garou de Londres, Le loup-garou de Paris, Monde Infernal 1 & 2 ont été des succès selon moi.

Et puis pour revenir aux vampires, si ont enlève la tendance homo dans ses livre à Anne Rice, c'est bien Razz
Et je ne suis absolument pas d’accord concernant son écriture, ces surtout sa façon d'expliquer qui m'a fait l'adorer...

Pour le moment je commence un nouveau livre, Le Druide Noir, vous connaissez?
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 17:23

C'est de qui ?

Cette tendance homo ne me dérange pas, ils n'en sont pas moins fascinants.

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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 17:41

Ce que je voulais dire, c'es que le loup garou à inspiré, surtout en film, sans doute à cause du côté trés visuel, mais moins que le vampire.

Moi, pour en revenir plus aux vampires je commence "L'historienne et Drakula", un gros pavé en deux tomes de Elizabeth Kostova.
Je redoute les romans trop long, mon interet finit par baisser au bout d'un moment (encore que Stephen King avec "Ca" et "Le fléau" m'a bien tenu...) Cependant j'ai commencé ce week end et lu les 70 premières pages, pour l'instant ça m'accroche bien...


Dernière édition par le Lun 3 Juil - 18:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 17:50

Ah je l'avais remarqué ce roman darkside, mais j'avais plus de sous (je me suis pris une chronique de fantasy qui s'appelle les mille orcs). Dis nous si c'est bien!!!
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Lun 3 Juil - 18:57

Je vous tiens au courant...
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Mar 4 Juil - 16:56

Au sujet du Loup garou, je vous conseille la lecture du Galoup de Claude Seignolle qui est une petite merveille

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yves remords
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Mar 4 Juil - 17:41

disons surtout que le coté bestial du loup garou lui offre une autre "aura" sexuelle ... vous trouvez pas ca louche vous un gros poilu qui se transforme en monstre a la nuit tombee? (a la pleine lune uniquement d'ailleurs)

mais comme on dit l'homme est un loup pour l'homme ... et pour la femme sur ce coup la .
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deathman45
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MessageSujet: que pensez vous des vampires   Mar 4 Juil - 20:32

je les trouve fascinant ainsi que les loup garou et c est un style qui me branche et je recherche plein d'info pour crée un blog voir un site sur ces créatures
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Mer 5 Juil - 9:43

Tu as déjà énormément de renseignements sur ce site, mais les autres connaissent certainement d'autres liens.

As-tu lu le livre "Loups-garous et Vampires", de Roland Villeneuve", il serait interessant pour ton blog.

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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Ven 7 Juil - 8:34

"disons surtout que le coté bestial du loup garou lui offre une autre "aura" sexuelle ... vous trouvez pas ca louche vous un gros poilu qui se transforme en monstre a la nuit tombee? (a la pleine lune uniquement d'ailleurs)

mais comme on dit l'homme est un loup pour l'homme ... et pour la femme sur ce coup la ."

Je te dirai que comme aura sexuelle, rien n'équivaut le vampire, entre se faire déchiqueter par un gros poilu ou vampiriser par une créature romantique, il y a une marge importante. Bien entendu, je parle ici des représentations modernes que l'on a fait de ces deux types de personnages.

Quant à la pleine lune....que de légendes n'a-t-elle pas inspirées, de plus, il est évident qu'elle influence énormément le comportement humain et ceci d'après des études sérieuses.

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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Ven 7 Juil - 9:35

Un livre dont j'ai oublié de vous parler et que je trouve interessant.
"Mémoire des Carpathes, la Roumanie millénaire, un regard intérieur", chez Plon/Terre Humaine, 2OOO.

Vous pourrez y découvrir les moeurs, les rites, des anecdotes et bien entendu des passages sur les vampires.

Un charme contre les vampires :

"M.D., de Sîrbi, Maramures, Roumanie, m'explique, en 1991 : "On fait cela avec du charbon. Tu prends de l'eau du seau, que tu mets dans un vase propre. Tu l'as puisée dans le ruisseau comme cela (elle montre du geste), dans le sens du courant du ruisseau. Tu rentres à la maison. Tu prends dans la poêle neuf charbons que tu mets dans le vase. On dit que si quelqu'un est malade du mauvais œil, les charbons tombent au fond du vase sauf un seul qui reste à la surface. C'est celui-là qui a été ensorcelé. Et puis tu dis l'incantation en remuant l'eau avec un couteau comme cela (elle montre), tu tournes le couteau tout autour, tout autour. Et puis tu dis l'incantation neuf fois, en tenant le couteau rentré dans sa gaine (Voir le texte de l'incantation, en 31 vers, en langue roumaine et traduction française, dans J.C. Mémoire des Carpathes). Pendant que tu fais l'incantation, là-bas dans l'eau, tu fais la croix comme ceci avec le couteau et tu tournes tout autour du vase neuf fois. Puis tu viens à la maison avec l'eau, sans parler à personne en chemin (...)".

Comment ne pas retrouver sous le mot roumain strigoi un très vieux mot grec, strigx, gen. striggos, qui désigne l'effraie ou orfraie, ce rapace au cri strident, connu pour briser les os du petit gibier doint il se nourrit et dont le nom français vient précisément du latin ossifraga "qui brise les os"? Quant à l'autre mot désignant ces figures de l'autre monde qu'évoque l'incantation, muroi ou moroi, comment ne pas entendre à travers lui un autre mot grec, plus chargé de sens encore, le moros d'Homère, d'Eschyle et de Sophocle, le destin funeste, ce mauvais lot échu à certains héros, qui en meurent? A suivre les indications du vocabulaire et de la philologie, le strigoi serait donc cette figure de l'autre monde dont les cris glacent de terreur les personnes qjui les entendent la nuit. Et le moroi serait une autre figure, dont l'intervention consiste à faire advenir le funeste destin de qui le rencontre. "(L'ethnologue Jean Cuisenier).

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yves remords
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   Mar 11 Juil - 9:54

Je te dirai que comme aura sexuelle, rien n'équivaut le vampire, entre se faire déchiqueter par un gros poilu ou vampiriser par une créature romantique, il y a une marge importante. Bien entendu, je parle ici des représentations modernes que l'on a fait de ces deux types de personnages.

oui bien sur mais c'est tout de meme censé etre un monstre ^^
si il faisait des bisous le loup garoux son aura de monste en patirait (encore qu'avec walt disney... mais je m'egare ^^) apres que le vampire soit plus digerable ca reste a voir car finallement le vampire te place sous sa domination .... c'est plus fin certes mais n'est pas moins un sort peu enviable.

apres bien sur ce ne sont que des caricatures populaires a ce niveau la tout du moins dans les deux cas... mais qui representent bien les extremes de ce qu'elles veulent montrer -des monstres-
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MessageSujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?   

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QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ?
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