Horreurs Coloniales et catholiques

Par rapport aux articles ; Horreurs Coloniales et Horreurs espagnoles, j'ai envie d'ajouter ce petit texte.

70 millions d'indiens d'Amérique du Sud, furent exterminés et cela avec l'aide de l'église catholique, ce génocide est en partie occulté, on en parle, mais.... Imaginez que ce massacre à été fait au nom d'un Dieu, qui finalement se révèle plus criminel que tous les dieux aztèques et incas réunis, on nous parle de sacrifices humains, de cruauté de la population, des moeurs défaillants, mais était-ce assez pour justifier un tel massacre, n'aurait-il pas été plus logique de les éduquer tout simplement, je constate que l'on a préféré les massacrer et les réduire à l'esclavage et tout cela pour ce que j'appelle "le délit d'ignorance".

Le délit d'ignorance est-il condamnable, apparemment, oui, selon l'église catholique.
Qu'est-il pour moi ? Ne pas avoir connaissance de l'existence du Dieu catholique, du Christ, ne pas pratiquer les mêmes rites, etc....on reprochait à ces peuples qui ne connaissait rien, de pratiquer et de suivre la culture de leur pays tout simplement, il est vrai que le prétexte était bon aussi pour les déposséder de leurs biens.

Et on nous donne des leçons sur l'amour du prochain.....

Ceci dit reconnaissons au dominicain Las Casas d'avoir fait condamner l'esclavage et les massacres des indiens!
Voir "La controverse de Valladolid"
En DVD : http://www.amazon.fr/gp/product/B00005OT27/402-0528989-4504956?v=glance&n=405322

et en livre:
http://www.amazon.fr/gp/product/2266054015/402-0528989-4504956?v=glance&n=301061

Synopsis
Les indiens du nouveau monde ont-ils une âme ? Tel est l'objet de la controverse qui opposa en 1550 à Valladolid, la capitale de l'Espagne, le chanoine philosophe Sepulveda et le fameux dominicain Las Casas, ardent protecteur des indiens. Ont-ils été rachetés par le sang du Christ ou sont-ils des esclaves-nés ? Devant un légat du pape, un représentant de Charles QUINT et toute une assemblée, les deux adversaires s'affrontent. Pour confirmer ou infirmer leurs déclarations le légat a fait venir des terres nouvelles plusieurs indigènes : On va pouvoir observer s'ils sont ou non capables de sentiments humains. Débat enflammé, profond, baroque, prémonitoire. De la décision prise va dépendre, pour des siècles, le sort de dizaines de millions d'hommes, mais forcément ceux qu'on croit



...Le seul Hic, et de taille! Est que Las Casas, pour replacer l'esclavage des indiens, promu celui des noirs...

Moi je trouve celà assez pathétiques de voir l'église s'acharner sur ceux qui ne croient pas au(x) même dieu(x) qu'eux... non mais c'est vrai! Vivre et laissez vivre ?&$% !!!

L'église semble vouloir montrer à vivre d'une façon qu'elle n'applique même pas... et puis, au fond, comme disait ma grand-mère "l'église c'Est juste une affaire d'argent!" (dîme, taxes ect)

Ensuite, comptez le nombre de génocides qui ont été fait et relevez en la cause: vous y trouverez une grande majorité de religion.... au début, la religion n'avait rien de mal... maintenant, c'est une cause aux attentats, au racisme, au génocides, au meurtre quoi!

Et si on retournait aux premières religions, tout le monde, toute la gang, pis qu'on arrêtait de se battre pour savoir qui avait raison? J'ai encore une meileure idée: on enlève les religions! non en fait, l'humain a besion de croire en quelque chose... moi, selon moi, la meilleure religion est la première: on honnorait la femme comme elle se devait de l'être, et l'homme avait une place très importante... ça vous tente pas?

Tout ça pour dire que plus ça va, plus les religions s'en viennent de quoi de lucratif et de violent...

p-s je suis une athée pure au cas si ca se verrait pas...

Oui, Jean-Paul 2 l'était.... mais avec benoit 16.. je suis moins sure...

Et puis, je parle des religions en générales... si ont regarde, le Québec est bien placé pour parler... eh! on en est même TROP tolérant! je ne parle pas que de l'église catholique: il y a les musulmans aussi...

Mais juive, Chrétienne ou musulmane, il y a DIFFERENTES façon de vivre la religion, et dans des sens trés opposés!
Voila ce que qu'écrivait le soufi Ibn'Arabi au XII ou XIIIeme siécle:

Jusqu'à ce jour,je récusais mon compagnon
Lorsque mon coeur ne professait pas la même religion que lui
Désormais mon coeur est devenu capable de toutes formes
C'est une prairie pour les gazelles et un couvent pour les moines chrétiens,
Un temple pour les idoles et la Ka'ba du pélerin,
Les tables de la Thora et le livre du Qorân
Je professe la religion de l'Amour, et quelque direction que prennent ses chameaux, l'Amour est ma religion et ma foi

(XIeme ode de L'Interprète des ardents désirs)

On est bien loin ici de la conception de l'Islam des barbus intégristes!

On pourrait faire le même genre de comparaison avec d'autres représentants d'autres religions, mais cet exemple là me semble important à une époque où l'Islam est montré comme LA religion intolérante!

ce à quoi je rajoute: il n'y a rien de mal à la religion sinon les fanatiques...

Comparer un pape à l'autre...d'accord ils sont différents, ce qui compte est le résultat, je ne vois aucune évolution réelle selon leur "règne".

Ils représentent toujours un pouvoir, une domination insidieuse, de plus, l'ancien pape était totalement arriéré au niveau de la sexualité... et je passe le reste.

Je pourrai éventuellement voir les choses différement, le jour ou le pape, les cardinaux et autres prélats vivront de manière normale et non au milieu d'un palais, entouré d'une cour qui doit baiser leurs mains et les appeler Monseigneur....Comment de cette manière, pourrait-il comprendre ce qui se passe hors de leur "royaume" ?
Ce que je ne reprocherai pas à un roi, parce que cela me laisse indifférente, la royauté représentant la politique (dont on n'attends pas grand chose en général) , je le reproche à des personnes qui sont là pour donner un exemple, être humble, partager avec des personnes dans le besoin, etc....Prenons, un bon chrétien (je le dis au sens large du terme, une personne respectueuse, honnête, etc...), cela ne vous choque pas, qu'il n'ait aucun droit à l'élection de son pape ? On peut tout lui imposer.

Bien entendu Hécate, que chacun suive la religion qui lui plaît, que chacun vénère le gourou qu'il a envie de suivre, mais, je critique bien entendu l'intégrisme et surtout les dirigeants de ces religions, de ces soi-disant philosophies, ces représentants d'un pouvoir qui n'attendent que de mettre leurs fidèles à leurs pieds tant ils ont soif de puissance, finalement on en vient à inculquer une certaine intolérance pour mieux diviser.

Mais, nous n'avons pas tous la même notion de tolérance, ce qu'elle est pour un est dérangeant pour l'autre.

C'est bien joli ces vers Darkside, mais on en est loin, très loin, "Désormais mon coeur est devenu capable de toutes formes", beaucoup l'affirment, mais il reste à le prouver, et là, il n'y a presque plus personne, car cet "amour" et cette tolérance il faut l'avoir aussi pour ce qui dérange personnellement, pour ce qui peut choquer l'esprit suivant l'éducation, et peu, sont vraiment capable d'autant de sagesse.

C'est le problème de la soi-disant morale, que ce soit au niveau des parents, de la religion, on en revient à "fais ce que je te dis, mais pas ce que je fais", car d'abord il faut se connaître et être sincère avec soi-même avant de juger les autres, tu en connais beaucoup qui font leur auto-critique ? Moi pas... bien entendu, je ne généralise pas, il y en a, mais les exceptions sont si rares qu'il n'est pas étonnant que notre monde soit si chaotique et que beaucoup s'y perdent.

Je cite là un grand mystique soufi, Ibn'Arabi, c'est à dire quelqu'un qui ne n'a pas fait un vague syncrétisme ou proné une "tolérance" théorique, mais un homme qui par son élévation spirituelle est arrivé à la source de toute spiritualité et constate qu'elle est la même pour tous. Ceci, rappellons-le, , pas à notre époque où l'on prône la liberté de culte et la tolérance mais au XIIIeme siecle, ce n'était guère politiquement correct.

Maintenant, la religion n'a pas le monopole non plus de l'intolérance, l'être humaine est ainsi fait qu'on tue facilement celui qui pense autrement, au nom de la religion, de la politique ou autre...

Il n'a jamais été facile de vivre en société justement à cause des différentes religions et rang de ceux qui composent une population... certains sont très tolérant(pas vraiment moi...) d'autres ne le sont pas du tout(pas moi non plus...) et certains se situent entre les deux, changeant d'avis selon chaque contexe....(tient, c'est moi ca!) il faut seulement agir avec respect et avec BEAUCOUP d'ouverture d'esprit pour survivre en société...

Pour ce qui est de la "royauté" de l'église, je suis totalement d'accord: on élève ces êtres si haut alors que d'autres crèvent de fin parce qu'on a pas su bien placer l'argent... ou enfin, on l'a placé pour "l'éducation spirituelle" , ce que je trouve totalement inutile car chacun doit avoir sa propre vision de ce qui l'entoure...

petite parenthèse.. aujourd'hui, en allant magasiner avec ma super grande soeur adorée, j'ai vu un gars avec tout les allurs d'un chilleux qui avait sur l'avant de son auto une plaque marquée: "Jésus t'aime".... provocation inutile et très dérengeant pour une athée comme moi qui est pas très tolérante sur certains points...

ah oui, parenthèse 2, je pourrai pas venir pour un p'tit bout de temps parce que je vais me faire opérer et que je vais être en béquille et comme l'ordi est au sous-sol il sera impossible d'y accéder...

eh bien...bon courage Hecate et à bientôt.

Je crois que si Hecate avait vu : Jésus je t'aime", cela l'aurait moins dérangée, c'est le "Jésus t'aime" qui est quant à lui un message à délivrer aux autres.

Personnellement, cela m'est égal, cela fait longtemps que je ce style de message me laisse indifférente.

Où peut-on trouver lmes ty shirts suicide toi?
Sinon j'étais chez mes parents et le meme jour : en alant à la boulangerie discussion avec les mormons, et arrivé chez mes parents la sonnerie , j'ouvre et là "bonjour, nou venons pour vous permettre de vous réconcilier avec Dieu. Une grande messe aura lieu à marseille"...
JE sais pas pourquoi mais je les attire ces gens là. Une fois 3 uluberlus de confessions différentes étaient venus pour m'exorciser...
Perso ca me fait marrer jésus vous aime etc... Il y a un taré près de chez moi il a des t shirts avec ùmarqué "jésus arrive" ou "jésus est parmi nous" ou "Dieu nous voit tous". Il porte de ssandales et a une bonne allure de vainqueur. MOi ca m'éclate. Je préfère ca que des barbus avec des uzi en bandouillère et leur kipa sur la tronche ou un espèce de musulman avec une ceinture de tnt à faire des vas et vient sur lui meme pour lire son coran... J'ai beau etreanti chrétin je préfère encore les chrétiens que les autres monothéistes qui ont l'air de ne pas vouloir sortir du moyen age.

Après en ce qui concerne le sujet des horreur coloniales voici une petite anecdote qui a un rapport lointain mais qui est rigolo :
Dans une région perdue de l'amérique du sud des missionnaires étaient arrivés et avaient instauré assez facilement le culte du dieu unique (celui dont le fils était un saoulard ) Et donc les nouveaux fidèles ont appris les chants lithurgiques, les cantiques et tout et tout..
Quelques centaines d'années plus tard on redécouvre ce village pedu au milieu de rien. On voit une église et on se dit qu'alors il doit y avoir un prêtre... On entendait meme des chants parfaits en latin...
EN fait les chants ils ne les comprenaient pas et les chantaient grace à la tradition orale. Les pretres étaient morts et les avaient remplacés trois singes (puisque tout le monde voulait participer à la messe sans etre prêtre avec tout ce que ca comporte).
Voilà le village chrétien qui vénérait les singes et chanteaient des conneries qu'ils ne comprenaient pas... Pas grand différence finalement avec l'europe ou le monde entier. Mais bon voilà, la colonisation chrétienne peut avoir des cotés rigolos aussi (outre les cris des saletés de paiens non chrétiens )

Hecate : Je reviens sur Benoit XVI...depuis son arrivée, on ne peut constater qu'une nouvelle chasse aux sorcières, on parle satanisme partout et à propos de tout.

"nihilumbellus chez les mormons", c'est amusant, cela aurait été gag, violent à mon avis...., tout aussi amusant que ton histoire de colonisation.

Pour l'histoire c'est absolument vrai, du moins je crois puisque la source m'a l'air assez fiable (werber dans son livre encyclopedie du savoir relatif et absolu).
Pour les mormons, arf je les attire ces gens là, j'ai comme une aura qui leur fait se dire "pétard faut qu'on aille lui parler à lui". Je sais pas sc'est bizare. Une fois j'ai eu droit à 3 rencontres d'affilés. Et une autre fois sur une quiestion piège du genre "pourquoi dieu a créé l'arbre du savoir alors qu'il est omniscient et qu'il savait ce que ca allait donner?" j'ai eu droit à : "des gens viendront vous expliquer demain". Demain arrive et ils ne savent pas m'expliquer alors le lmendemain encore et une sorte de chefton me dit que je suis possédé par le démon et il bénit ma porte d'entrée. Cool non?! (c'ets véridique!) Au passage j'ai meme gagné une bible des mormons (hey fallait pas me la preter! )

C'est ton aura ou ton look, je suppose du moins, un black métal "Promenade des Anglais".....

Ce que je veux te dire, ils ciblent les personnes, à leur façon, il y a tant de gens qui s'imaginent que pour aimer le métal, s'habiller en noir, se tatouer, faire des percing, etc....correspond dans tous les cas à des attitudes de désespérés.

J'ai envoyé mon message avant la fin.
Donc, je voulais dire, que nous avons aussi à faire à des personnes qui ne comprennent pas que l'on puissent être ce que l'on est (peu importe le style goth, métal, etc..) sans être bien dans sa peau, ils ont pour mission de sauver des âmes perdues, chaque âme les rapprochent d'un pas du paradis.

"Posséder par le démon", c'est de nouveau si facile à dire, cela résume tout, tu aurais dû les inviter et mettre" Glauk "en musique de fond.

Tiens j'y penserai à glauk en fond sonore. D'autant plus que là j'ai 2 projets musicaux assez .... glauques lol, l'un avec plus ou moins uns structure et l'autre juste un chaos bien "dark", je penserai à eux en le faisant