Scarification

La scarification "artistique" ou "rituelle" est une chose mais j'aimerai te poser une question, Faucheuse.
Il me semble que justement se scarifier peut être autre chose que de s'auto-mutiler et vouloir se punir, puisque certains évoquent un plaisir semblable à celui que procure une drogue. Tu le dis et kaily caine y avait fait allusion aussi
Que provoque donc comme sensations agréables le fait de se scarifier?

Je ne me le fesait pas par punition plutôt pour me raprocher un peu plus de la mort. Une sorte de suicide lent un suicide a retardement au fur et a mesure je m'en raprochait. Comme si la j'avait l'impression que la vie me repoussait un peu plus a chaque instant mais que la mort elle m'ouvrait ces bras en quelques sorte.
Je sait pas si éxpliquer comme sa vous aiderat a mieux cerné ce que je ressentait en tout cas j'espère pouvoir au moins vous en donner une idée assez proche quand même.

Genre "la prochaine fois je couperai plus profonds et ce sera la bonne. Demain...." ?

C'est aussi une forme de punition, aps forcélment suicidaire, mais qui peut etre plus philosophique. Une forme de refus d'exister aussi (là aussi pas forcément suicidaire). Ou plus simplement on est énervé et plutot que péter la télé on se fracasse soi meme
Enfin je pense que c'est assez complexe meme si chez les djeun'z c'est un peu une mode donc plus facile à décripter.
En tous cas c'est vrai que ca peut devenir une drogue

C'est assez fréquent comme comportement, du moins de ce que j'en sais.

De toute façon l'automutilation est admise également au niveau de l'église et de la religion en général, mais ils appellent cela autrement.

ELISANDRE a écrit:

C'est assez fréquent comme comportement, du moins de ce que j'en sais.

De toute façon l'automutilation est admise également au niveau de l'église et de la religion en général, mais ils appellent cela autrement.

La flagellation. C'est un truc que j'aimerai bien voir, mais pas comme on le voit genre les tarés qui se baladent dans les rues en procession mais genre aux abords d'un monastère etc...
Il y avait aussi une secte, enfin un mouvement en russie qui s'est répandu, c'étaient les eunuque ou je ne sais plus l'ortograohe exacte. Ils disaient en gros qu'il ne fallait pas se reproduiren, s'appuyaient sur des textes de la bible etc et bien entendu se castraient. Raspoutine en aurait fait parti, mais bon en meme temps on dit qu'il a tout étét : flagellant, castré etc... Enfin ca n'a pas troop de rapport avec la scarification mais bon c'est une forme de mutilation...

Rien à voir mais savez vous comment ca s'appelle le lieu où vont en retraite les ascètes religieux chrétiens? C'est un mot avec une terminaison latine genre reclusium ou retraitum, je ne sais plus

Raspoutine castré ?




http://www.heresie.com/docs22.htm

Putain il avait un gros falabraque
Y a les testicouilles avec? Castré ca veut dire sans les testicules donc... Mais apparement y en.
Moi je ne fais que dire la légende hein, c'est juste une légende tout comme ce qui se dit sur sa mort étrange

Raspoutine avait une réputation sexuelle hors norme. Niveau testicule y'a de quoi faire à premiere vue

Vous allez me dire que je suis qu'un jaloux mais je pense qu'a force de mariner dans le formol le membre doit gonfler...

ELISANDRE a écrit:

C'est assez fréquent comme comportement, du moins de ce que j'en sais.

De toute façon l'automutilation est admise également au niveau de l'église et de la religion en général, mais ils appellent cela autrement.

Il me semble qu'il ne faut pas confondre l'automutilation, qui n'est pas accepté par les religions à ce que je sais, avec des mortifications comme la flagellation, pratiquée par certains catholiques, musulmans et hindous (Et encore cela ne fait pas partie du corpus de ces religions, ce sont des pratiques finalement assez marginales même si elles sont admises ou tolérées).

D'autre part, je le redis, il faut differencier la scarification rituelle et culturelle comme celle qui peut être pratiquée en Afrique, ou les formes "esthétiques" comme le tatouage et le branding de la scarification 'sauvage" de la personne en souffrance qui s'entaille les bras au cutter.
C'est de ça que je parlais, est ce qu'elle procure comme on le dit un bien être, une sensation d'euphorie qui serait recherchée en tant que telle, provoquée parait il par l'afflux des endorphines?
C'est cela ma question: Se scarifie-t-on pour éprouver des sensation agréables, comme on se fait un shoot pour planer?

Bah répondons par une question (la psycho me guette je fais gaffe)
les gens font-ils du sport par obligation ou parce que ca leur plait meme si finalement d'un point de vue asez libre on pourrait trouver ca dingue de faire des efforts, de peiner à forcer comme un con, à se déformer le corps (muscles qui se développent, c'est pas forcélent beau ou appréciable) et qui provoque parait-il un afflux d'endorphine?
Y en a qui courent pour se défouler d'autres qui s'entaillent, d'autres boivent...

Mais ca n'est qu'une vision des choses parmi tant d'autres.

Keridwen a écrit:

Genre "la prochaine fois je couperai plus profonds et ce sera la bonne. Demain...." ?

Dans ma période la plus "dur" c'était sa et chaque jour c'était vraiment de plus en plus profond j'en garde des marques qui resteront a vie.

Et maintenant, tu continues encore ? Ou tu t'interroges sur ce qui t'a poussé à cela ?

Tu peux écrire en privé, si cela te dérange de tout dévoiler.

Sa me dérange pas d'en parler c'est aussi pour rèpondre a certaines intérogation que j'ai lancé ce sujet
Je continu de temps en temps quand je me sent vraiment très très mal a me donner un coup ou deux de lames sa me détend c'est ce qui me parait le plus étrange Mais j'essai de m'arréter totalement pour mes proches qui s'inquiète pour moi a cause de sa.

Moi je ne trouve pas ca étrange... Quand on y réfléchi un peu c'est assez normal comme comportement, enfin normal, compréhensible et défendable! Y en a bien qui vont en boite pour niquer ce qui leur tombe sous la main quand ca va pas ou qui courent vers leurs amis pour tout débaler, ca c'est pas normal et bizare voire étrange ou malsain.

Je suis d'accord avec toi vesperal, par contre il est normal que des proches aient peur.

Ils ont peur, mais pourquoi? quand on y pense... Ils ont peur que le scarifié se suicide et de le perdre; ils en oublient la volonté du suicidé. On vit dans un monde basé sur la morale biblique, sur la thora , où il est considéré comme mal de se donner la mort et qu'il est considéré comme bon de souffrir ou d'être simple d'esprit et béat de bonheur (les martyrs, la vie que nous inflige Dieu ou la Nature et qu'on doit assumer quoi qu'il en coute meme les plus grande bassesses). Alors les gens déconsidèrent la mort et pleurnicheront sur le mort parce qu'ils n'en ont pas la meme conception que le suicidé .Le suicidé pensait que mourir était préférable, mais ca ils l'oublient, ils auraient préféré que le mort soit encore en vie et continue de souffrir avec l'espoir qu'un jour il sera heureux (peut etre synonyme d'aveugle).
Ou alors ils s'inquiètent parce que la personne souffre. MAis de quoi souffre-t-elle? La vie est formidable!... hum. Ca serait plutot aux personnes qui souffrent d'avoir peur de voir tant de gens heureux qui doivent avoir des hallucinations parce qu'il n'y a rien de beau ni de réjouissant à voir....

Pourquoi est-il considéré comme mal de souffrir? Le mal c'est une conception qui devrait etre personnelle mais il est de bon ton et plus facile aussi de prendre la définition sociétaire et séculaire qui n'est pourtant fondée sur rien...

Beaucoup de personnes que j'ai croisée voir que je voit régulièrement on réagit par peur par incompréhension a me fuir ou me faire passer pour la bête noir qu'on dévisage. Pour beaucoup je ne suis qu'une pauvre folle qui ne sait pas ce qu'elle loupe dans la vie. Je me suis prise diverse remarque dans la tête car ces gens la avait telment peur qu'il ne cherchait pas a écouter et a essayer de comprendre ils cherchaient juste a se rassurer en me fesant passer pour la folle a esquiver.

Mieux vaut etre seul que mal accompagné...

Pour ne pas dévier du sujet, je ne parlerai pas de l'éthymologie trés douteuse assassins=hachichins ou du soit-disant "libre choix" du suicidant, ce sera un sujet de dispute ultérieur avec Véspéral

Ceci étant,je pense que la scarification n'est pas une conduite suicidaire; celui qui veux se suicider le fait franchement. Je pense que c'est l'expression d'une souffrance et une façon sans doute de faire connaitre sa soufrance aux autres: les scarifications sont des traces visibles pour tous.
Je suis d'accord avec Vespéral par contre quand il dit que "Y en a bien qui vont en boite pour niquer ce qui leur tombe sous la main quand ca va pas ou qui courent vers leurs amis pour tout débaler" Ce sont d'autres comportements pour soulager leur souffrance.
Aussi je ne permettrais pas de porter un jugement mais je pense que peut être si tu pouvais exprimer les choses autrement, et si tu trouvais des gens qui puissent écouter ta souffrance sans te juger ni avoir peur tu pourrais peut être ne plus sentir le besoin de t'entailler...

Darkside est la voix de la sagesse.


"Pourquoi est-il considéré comme mal de souffrir? Le mal c'est une conception qui devrait etre personnelle mais il est de bon ton et plus facile aussi de prendre la définition sociétaire et séculaire qui n'est pourtant fondée sur rien...",

Je me le demande Vesperal, parce que l'on souffre dans cette vie, tout le monde a des moments de souffrance et comme je le disais plus haut, la souffrance fait partie de la religion (mortification, flagellation, etc...), cela ne fait que prouver que l'hypocrisie est omniprésente.

vesperal, je vois très bien de quoi tu parles, de ces individus au comportement égoïste qui ne voit qu'eux à travers les actes des autres, surtout si celles-ci leur sont proches, car ils pourraient en être éclaboussés en cas de malheur, de ces donneurs de leçons à la gomme, qui suivent des règles aussi débiles qu'eux, je suis la première à jeter des personnes pareilles, mais là, je parlais de proches, peu importe qu'ils soient de la famille, amis ou couple, de la personne qui aime une autre sincèrement, ça arrive Vesperal, ceux-là, souffre et c'est normal, et même s'il souffre de l'incompétence de pouvoir aider l'autre, ce n'est pas toujours pour eux-même, c'est humain, quand on aime, il est difficile de voir l'autre souffrir ou se faire souffrir, il est normal d'avoir peur du dérapage d'une telle situation, perdre à tout jamais quelqu'un qu'on aime est très difficile.

Faucheuse, de toute façon, au niveau des règles de notre société, il est vrai que l'on a tendance à n'admettre que ce que l'on connait et ce que l'on comprend, la morale est variable suivant les époques, suivant les cultures, c'est à chacun d'apprendre à savoir ce qu'il faut faire ou pas, le moyen le plus facile de juger quelqu'un qui a une attitude qu'ils ne comprennent pas est de dire que l'autre est fou.....la plupart choisissent la facilité, ils sont égoïstes ou simplement lobotomisés par notre culture, comme le dit Vesperal, d'autres sont pleins de bonne volonté, mais ne sont pas assez ouvert au reste, il est évident que souvent devant cela on se retrouve seul, comme Darkside le dit, je crois même que tu le suggères, si tu trouvais une personne capable de t'écouter cela te passerait peut-être.

J'ai réussi a beaucoup réguler ce besoin maintenent j'arrive a le faire que lorsque je vait vraiment au plus mal ceci grace a la rencontre justement de quelqu'un pour qui j'ai souhaitée réaliser cette effort. Je sait que sans sa je n'y serait pas arrivée j'avait besoin d'une bonne motivation.

Pour préciser un peu plus ma pensée, je voulais dire pouvoir exprimer ton mal de vivre avec des mots t'aiderai à ne pas le faire avec des actes, mais pour ça il faut se sentir aussi en confiance, et pas jugée. Peut être à ce que tu dis as tu aujourd'hui aujourd'hui quelqu'un en qui tu as confiance...

Une bonne chose pour toi Faucheuse que de pouvoir compter sur quelqu'un d'ouvert, c'est mieux que de l'or.

Quant à la flagellation (dont on parlait plus haut), elle est omniprésente depuis la nuit des temps, Tertullien en parlait dans son ouvrage "Du Manteau", il parle du nom des esclaves qui signifie en fait, des gens maltraités et qui méritent le fouet, Plaute, Horace, Martial et de tas d'auteurs latins en parlent comme d'une chose normale.

Mais même s'il est reconnu dangereux de se fouetter aux épaules, reins et cuisses (fluxions, etc..), ce qui est courant..... il est reconnu indécent dans les anciens ouvrages de se fouetter les fesses.
Hypocrisie quand tu nous tiens......