Scarification

Voila laissez toutes vos pensée la dessus j'expliquerait plus tard merci

moi je trouve que la scarification ne devrait être que pour le domaine médical car s'automutiler ne sert, selon moi, à rien et la modification corporelle peut être faite différement de nos jours. Elle fut utiliser dans les temps anciens, dans des sociétés moins évoluées mais moi je trouve qu'elle ne devrait plus être utilisée.

Se faire mal corporellement pour bien paraître ne devrait jamais être une necessité car ce n'est pas tout le monde qui est a l'aise avec cela, en le voyant ou en se le faisant. de plus, si se scarifier est dans le but de satisfaire une quelqu'onque divinité, alors je vous en pris, ne le faite pas, car cette divinité n'existe pas!(toujours selon moi)

Peut-être se scarifier parait petit, mais je pense que la signification est bien plus grande: elle démontre que l'on est près à se faire mal sois-même pour une raison quelqu'onque.

D'un autre côté, plus moral cette fois-ci, on dit que pour être bien il faut avoir le cct(coeur, corps, tête) de correct. Si ceux qui s'automutile vont mal dans la tête et le coeur, mais bien dans le corps, peut-être nous envoie-t-il le message car seul le corps peut nous donner un message visible lorsque cette personne va mal...

J'ai vu plusieurs documentaires sur ça et je viens tout juste de revisité wiki pour revoir l'information.

Plusieurs personne de mon entourage l'on fait au moins une fois ou plusieurs, j'en connais même une qui en prend presque plaisir...
Moi je trouve ça dingue bien que ce soit le problème des gens qui le pratique.

Ont pourrais aussi dire que je suis d’accord avec les propos de Hécate.

Le problème de la scarification, qui est aussi celui du branding, c'est qu'il n'est possible de faire que de petits dessins très simples, des lignes, tout au plus, car la peau s'allonge et le dessin s'étale jusqu'à ne ressembler à rien. Les noirs ont une peau beaucoup plus réceptive à ce traitement car la blessure boursouffle et laisse une cicatrice en relief : c'est pourquoi elle a été largement utilisée dans les rites tribaux au détriment du tatouage, vous devinerez aisément pourquoi.

Donc la scarification, je vois pas trop l'intéret. Mieux vaut une bonne vieille cicatrice de pirate ou de bachelier de Nuremberg.

Je pense déja qu'il faut faire la différence entre scarification rituelle dans certaines cultures et la scarification sauvage qui est sans doute pathologique...Mais je dois dire ne connais pas grand chose à ce sujet!

Je dirai, que ceux qui en ont envie le fasse, cela ne dérange personne finalement.

J'ai la meme pensée que kaily là dessus.
En fait je pense aussi qu'il existe plusieurs sortes de scarifications, outres les culturuelles, il y a les appels à l'aide, fréquentes et sans intéret (pour moi du moins) et d'autres plus complexes, absurdes mais aussi plus profondes et qui prennent tout leur sens innomable et ineffables pour celui qui les pratiques, comme une drogue salvatrice et bienfaisante. Une sorte d'inversion de la valeur de la douleur, sans masochisme pourtant.

On m'avait dit un jour : mutlation ur bras et avant bras appel à l'aide, surle torse et les flancs schizophrénie et sur les jambes je sais plus quoi... M'enfin ca reste de l'interprétation psychologie et darkside sait ce que j'en pense meme si ca peut etre intéressant de regarder ces différentes actions... (m'enfin les bras en hiver c'est caché alors... )

Ce que je peux dire, Nihilumbellus, c'est qu'on ne juge pas de la pathologie d'aprés l'endroit où on lieu les scarifications, désolé, encore une fois c'est caricatural : Dans ma pratique d'infirmier j'ai vu des tas de psychotiques se mutiler les bras: razoirs, brulûres de cigarettes, etc... ne pas confondre avec la Tentative de Suicide "Appel au secours" où on s'entaille les veines. Scarification ne vaux pas dire TS, c'est un autre comportement.
Ca ne veux pas dire que ceux qui se scarifient sont tous des schizos non plus, même si c'est pathologique: il ya l'agressivité retournée contre soi, ou comme le disait Kali Caine le coté "toxicomaniaque", on s'entaille pour provoquer un afflux d'endorphines. Mais ça c'est un domaine que je ne connais pas.
La seule mutilation trés marquée du coté de la psychose, ce sont les mutilations sexuelles. J'ai vu aussi des patients s'enfoncer des objets pointus ou coupants dans le ventre, c'était souvent sous l'influence d'hallucinations auditives, des "voix" qui les forcaient à faire ça.

Euh peut etre que je me suis mal exprimé, je ne crois pas qu'on juge d'après l'endroit, je voulais juste dire que des gens jugent d'après l'endroit. C'est un autre débat que celui qu'on file depuis quelques messages mais vraiment je pense qu'il est impossible de comprendre un etre comme prétendent le faire les psy[qqchose]. La seule chose qu'ils font c'est soigner (et non guérir) sans trop comprendre les causes. Un peu comme si un médecin prend un scalpel et arrache un cancer sans savoir à quoi c'est du et sans enlever les différents fruits que ce cancer a placé dans le corps du malade et en lui refilant es médicaments qui enlèvent les effets néfastes.
"Avant je me faisais dessus et j'avais honte, maintenant je me fais toujours dessus mais j'en suis fier". La plupart des gens qui passent dans les mains d'un psy[qqchose] deviennent insuportables!!

Ensuite kaily caine est encore trèspertinente je trouve dans sa critique du bien pensant qui ne voit pas que les oeuillières de son humanité d'occidentale (je ne sais pas si c'est partout pareil). Tout ce qui a rapport à la souffrance est vu de manière dépréciée et dégoutante, or certains trouvent leur bonheur dans , ou en passant par , la souffrance.
Pétard c'est assez compliqué à expliquer en fait....

Kaly, j'ai de la bouteille quand même et je ne me base pas sur les manuels.
Certes, les médecins se trompent quelquefois comme les autres, c'est un fait. Mais je travaille au quotidien avec des psychiatres et des psychologues depuis plus de 20 ans. Je peux te dire que s'il y en a des incompétents, il y en a aussi beaucoup de bons.
L'idée que le médecin à la vérité et la connaissance et que le patient est guéri quand il reconnais que le médecin à raison est radicalement à l'opposé de la démarche de la psychanalyse. La psychanalyse ne prétend posséder aucun savoir mais d’aider le patient à se trouver lui-même. Aussi les cas que tu me décris à mon avis sont ceux de médecins qui n’y faisaient pas référence (et tous les psy ne se réfèrent pas à la psychanalyse, loin de là)

Citation :

Tout ça parce que notre société nous a appris qu'il y avait une "norme" et que si on ne s'y conforme pas, on est "malade".

Moi on m’a toujours enseigné de bien différencier ce qui était de la pathologie et ce qui est juste une différence de choix de vie. Le problème est de soulager la souffrance du patient pas de le faire entrer dans un moule.

Citation :

Les paranos sont comme CA *énumération des critères*, les dépressifs sont comme ça *énumérations des critères* - et si tu as un peu de truc et un peu de bidule, alors, plouf, dans la case fourre tout spécialement conçue : "borderline

La encore, désolé, on sait très bien que dans la pratique les choses sont plus compliquées que dans les manuels. Il est très difficile de poser des diagnostics en psychiatrie, j’entend souvent dire : « X est –il psychotique ou pas ? On n’en sait rien »

Citation :

Voilà les présupposés cachés de la psychiatrie. Les conformer à SES définitions gentiment apprises en fac. Redresser l'esprit tordu

Non, désolé. On ne redresse pas l’esprit tordu, la psychose ou la névrose sont des façons dont la personnalité s’est construite, ça ne se redresse pas, le challenge est de vivre avec le mieux possible. A noter que des l’école d’infirmiers psy on m’a bien dit que les gens « normaux » étaient des névrosés dont la névrose n’était pas trop envahissante. Le soignant n’est pas un « normal » face à un « fou »

Citation :

Mais parfois, les docteurs ont torts...
J'ai une copine anorexique, elle a parlé de son mal-être "je me vois grosse dans la glace" et le psy en a conclu qu'elle était psychotique - ce con a du la prendre au pied de la lettre. Il s'en est tenu aux mots, il ne s'est transformé en anorexique - sinon, il aurait compris que lorsqu'on dit "je me vois grosse dans la glace" suggere "mais pourtant... pourtant, je me sais trop maigre".

Alors voilà, il lui a préscrit des médocs pour schizophrène

Ouias,il avait trouvé où ses diplômes ce psy là ?

Citation :

Laisse tomber les manuels. Si tu veux comprendre les troubles, traine dans le milieu, écoute, décrypte, fais parler les silences surtout.

Là tu as bien raison, d’ailleurs je traine dans le milieu tous les jours, plutôt que dans les manuels!


Bon, je ne voudrais pas vous donner l’impression de faire de la défense de ma corporation, ce n’est pas le cas. Mais si imparfaite qu’elle soit, la psy n’est pas à rejeter entièrement non plus…Et je voudrais pouvoir discuter avec vous en étant pas moinon plus avec l'étiquette "infirmier à la solde des psy"...

Darkside peux tu nous brosser un tableau rapide de ces métiers là ?
Car le terme Psy peut englober par mal de personnes.
Un psychiatre, un psychanalyste, un psychologue c'est totalement different.
Je t'avoue que seul le premier sort du lot et encore..., pour les autres j'ai de serieux doutes, il y'en a des bons mais il y'a beaucoup de mauvais . non ?

Citation :

Darkside peux tu nous brosser un tableau rapide de ces métiers là ?
Car le terme Psy peut englober par mal de personnes.
Un psychiatre, un psychanalyste, un psychologue c'est totalement different.
Je t'avoue que seul le premier sort du lot et encore..., pour les autres j'ai de serieux doutes, il y'en a des bons mais il y'a beaucoup de mauvais . non ?

En effet c'est complexe...Et bien sur il en a des bons et des mauvais, comme partout. Pour résumer:

Psychiatre: Un médecin qui à fait une spécialisation (2ans je crois) sur la santé mentale. Il est donc le seul à pouvoir prescrire des médicaments ou hospitaliser quelqu'un. En tant que médecin lui seul peut aussi poser un diagnostic. Par contre ses réfèrences pour le soin peuvent être diverses: psychanalyse, comportementalisme, ou juste les médocs, etc...

Psychologue: Ce n'est pas un médecin, il à fait des études de psychologies. Il ne peut pas prescrire de médicament. Il peut pratiquer des psychotérapies, faire passer des tests, travailler à 'hopital ou dans le milieu scolaire ou du travail, ou en libéral


Psychanalyste: En théorie, la seule chose necéssaire pour être psychanalyste est d'avoir fait soit même une analyse.
En pratique, ce sont en général des psychiatres ou des psychologues. Leur pratique de la psychanaliste comma patient leur à appris ce qui se passait dans ce processus: L'analysant, par des associations d'idées libres, apprends à se connaitre et à comprendre comment s'est constitué sa personalité, en ramenant à la conscience ce qui était inconscient. C'est un processus long et souvent difficile, qui peut prendre une dizaine d'années ou plus. Le travail est fait par l'analysant lui-même, l'analyste est là pour lui éviter de tourner en rond, si on veut.

Psychothérapeute: Ca peut être aussi un psychiatre ou un psychologue, il peut être aussi ou non psychanaliste. La psychothérapie analytique va moins loin que la psychanalyse, elle consiste surtout à apprendre à "gérer" ses problêmes et ainsi à aller mieux assez vite

Je suis assez ému par ton témoignage, Kaily. Je ne cherche pas à justifier tout ce qui peut se faire au nom de la psychiatrie et certes, j'ai eu jusque là la chance de bosser dans des endroits où j'avais l'impression que c'était sérieux, qu'on aidait les patients. C'est de ça que je voulais témoigner à mon tour.
En fait d'un service à l'autre, les choses peuvent être trés différentes et je connais des services où je ne conseillerai à personne de se faire soigner.
Mais crois bien que je ne suis pas le seul à avoir ces conceptions du soin.
Et crois aussi que beaucoup de gens, medecins, psychos , infirmiers, ne considèrent pas les gens qui ont des dificultés psychologiques comme des "anormaux", ou "malades". Il y a la maladie, certes, mais il y a aussi la capacité d'écoute et de soutien des soignants, et là dessus je bien d'accord avec toi.

La psychanalyse invente des maladies qu'elle prétend soigner. Le syndrome de machinsberg, de cohen-freud, qui collera parfaitement à l'étiquette dont on pourra se parer en société pour se faire plaindre...

Pour info j'ai parlé à un psychanalyste qui poru le devenir avait acheté une plaque avec marqué son nom et psychanalyste... et je crois une cotisation à je ne sais plus quoi. Mais bon ce n'est pas sur ce genre de poseur que je base ma critique, mais bien sur les mécanismes d'interprétation et d'analyse. Il n'y a aucune rigueur. Il suffit de faire analyser un reve à 3 psychanlystes différents à qui on aura dit des choses sous l'influence de différentes humeurs... Seulement l'humain est un inconstant, impossible de savoir si son esprit est de telle ou telle facon contrairement aux médecins qui pourront plus sûrement dire : "l'oeil est invalide" , "il y a cancer à tel endroit". Et le problème, mais ca j'aimerai que darkside me confirme ou infirme, la psychanalyse semble devenir une dominante dans la compréhension de l'être et a "infecté" la psychiatrie. Combien de psychiatre qui adhèrent à cete religion qu'est la psychanalyse contre combien de athée de cette infection?

Et ce qui m'énerve aussi c'est le fait qu'ils nous rendent névrosés : etre normal pour soi c'est etre anormal pour les autres, etre normal pour les autres c'est etre encore malade. Tout le monde est malade selon eux. Allez voir un médecin généraliste et vous lui dites un peu tous vos maux et vous resortirez avec un tas abracadabran de médicaments et de petit adjectifs pour vous qualifier : "rhinite chronique", "alergique à bidule". Et idem pour les psy[machin] qui nous permettent de dire qu'on est schizoide quand on a perdu l'apétit sexuel, encore schizoide quand on est mélancolique etc... Mais merde pourquoi de tels qualificatifs? En quoi est-ce un mal d'etre dépressif, schizoide ou triste?

Bon après c'est un peu comme les placebos genre l'homéopathie dont il est prouvé que c'est du flan mais qui continuent d'etre prescrits alègrement et qui continuent à marcher autant que si on donnait du sucre, l'important c'est que ca en comble certains, mais et les autres? Tant de sciences mensongères, faut pas s'étonner qu'à force de tout nommer science les gens finissent nihilistes ou complètement illuminés à aller dans les sectes. On nous gave de conneries absurdes... La psychanalyse est une religion dérivée du judaisme exactement comme le christianisme... On y roit ou on n'y croit pas, et ca ne marche que chez qui y croit...

En fait il faudrait lancer un défi aux psychanalystes un peu come on en lance aux médiums pour qu'ils prouvent que ce qu'ils font fonctionne...

(ps: je parle en priorité de psychanalyse, les psychiatre je connais un peu moins et je demande d'ailleurs confirmation à darkside. Mais bon je suis avant tout sceptiqu et critique, meme si je pense que cette famille d'observateur de l'esprit est moins caduc que le reste)

Ho la ça fait beaucoup de choses...

Citation :

Et le problème, mais ca j'aimerai que darkside me confirme ou infirme, la psychanalyse semble devenir une dominante dans la compréhension de l'être et a "infecté" la psychiatrie. Combien de psychiatre qui adhèrent à cete religion qu'est la psychanalyse contre combien de athée de cette infection?

Non, en fait la référence à la psychanalise est en net recul dans la psychiatrie...Tu peux appeller ça une bonne nouvelle, moi je ne crois pas. La psychanalise,avec toute ses limites, cherche à donner la parole au patient, en faire le sujet de sa cure. D'autres méthodes n'en font plus que ce que disait Kaily cane, un être passif qui attends des soins du grand docteur possesseur de La Science.

Citation :

Il suffit de faire analyser un reve à 3 psychanlystes différents à qui on aura dit des choses sous l'influence de différentes humeurs...

Normalement c'est le patient qui doit comprendre son rêve, pas l'analyste qui l'interprète

Citation :

Et ce qui m'énerve aussi c'est le fait qu'ils nous rendent névrosés : etre normal pour soi c'est etre anormal pour les autres, etre normal pour les autres c'est etre encore malade. Tout le monde est malade selon eux.

Je l'ai dit plus haut, "normal" signifie "névrosé mais pas trop" : qui prétends n'avoir aucun problême, aucun petit rituel (TOC) aucune angoisse irationelle? Mais attention, il ne s'agit pas de maladie. Une maladie est quelquze chose d'extérieur à toi qui agresse un fonctionement "normal" de l'organisme, par exemple un microbe. Nos névroses petites ou grandes sont la façon dont notre personnalité s'est construite.

Citation :

Et idem pour les psy[machin] qui nous permettent de dire qu'on est schizoide quand on a perdu l'apétit sexuel, encore schizoide quand on est mélancolique etc... Mais merde pourquoi de tels qualificatifs? En quoi est-ce un mal d'etre dépressif, schizoide ou triste?

Mais qui à parlé de mal? Le seul problême, qui amène à voir un psy, c'est la soufrance qu'on ressent. On peut vivre sans apetit exuel et s'en sentir pas plus mal, là il n'y à pas de jugement à porter.
"Schizoïde" est un bien grand mot pour désigner certains symptômes. Encore uen fois ne caricaturons pas!







(PFFFF!!!! je voulais pas parler de mon travail, et ca à fini par m'echapper! Et n'oubliez pas que je ne suis ni psychiatre ni psychologue, je peux répondre à vos questions jusqu'à un certains point seulement!)

Oui, encore un point:

Citation :

En fait il faudrait lancer un défi aux psychanalystes un peu come on en lance aux médiums pour qu'ils prouvent que ce qu'ils font fonctionne...

Sauf que seuls ceux qui ont fait une psychanalise peuvent répondre dans leur vécu si ça leur à fait du bien ou pas, il est trés difficile d'apporter des éléments objectifs.
Moi je n'ai fait qu'une psychotérapie à orientation analytique et je peu au moins témoigner de l'immense bien qu'elle m'a procuré.

Place nette et retour au sujet

Vas-y plonge Faucheuse, dis-nous tout


Je n'ai pas dit grand chose, mais je n'ai rien à ajouter, que ceux qui aiment le fassent, le percing me plait plus esthétiquement.

je rèpond un peu tardivement j'ai connue une longue absence du a des problèmes chez moi plus ou moins grave.
Je voulait connaitre votre avis a ce sujet car j'ai passée 3ans a me scarifier au début par peine et désir de mourir puis c'est juste devenu comme une drogue j'en ressentait un besoin intense dès que je ne me scarifier pas.
Voilà si vous avez des questions a ce sujet je suis la dès que je le peut pour rèpondre.

Contente de te retrouver parmi nous.

Bon là, je vois que nous avons pratiquement répondu tous en pensant à un art de style tatouage.

Tu penses que c'est un besoin inconscient de te punir toi-même, une sorte de masochisme ?