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MessageSujet: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 22 Aoû - 7:57

Qu'en pensez vous ? Ce sujet m'intrigue depuis pas mal d'années.
Ci-joint un article :

---------------------------------------

par Jean-Pierre Samuelson,
article posté sur fr.rec.cinema.discussion le 17 novembre 1998.

"Tous les tabous sexuels ont été montrés à l'écran et nous pouvons nous demander : quelle sera la prochaine étape dans cette surenchère ? Ce pourrait être le meurtre. Ces films ont un nom : the snuff movies, où l'assassinat est commis sans simulation..."

Cette déclaration de Roman Polanski sert d'introduction au film "The evolution of snuff" de Andrzej Kostenko qui tente de retracer l'histoire des snuff movies.

Vrais ou faux, voici les faits :

New York City - 1976. Scandale. Près de Broadway, une salle de Times Square affiche un nouveau film : "Snuff". Une foule manifeste aux cris de : "Non au film "Snuff" ; halte à l'exploitation ; non à la dégradation de la femme à l'écran..."

Quelques années plus tôt, Michael Findlay et son épouse Roberta, âgée de dix-sept ans, se lancent dans la réalisation de petits films érotiques (softcore), industrie alors naissante. Rapidement, la demande se fait plus exigeante ; le porno rugueux fait son apparition. On l'appellera le hardcore. Les Findlay suivent l'évolution. A l'époque, les bénéfices d'un hardcore moyen, réalisé en une ou deux semaines, sont d'environ 10 000 dollars. On piétine, il faut trouver autre chose... Michael Findlay écrit une ébauche de scénario : des révolutionnaires font prisonnier une famille d'ex-nazis. Sexe, violence, exotisme, voila les ingrédients du film qu'il va tourner en Argentine. Le chef de la bande, personnage vaguement inspiré de Charles Manson, exécute à tour de bras, non sans avoir auparavant infligé à ses victimes divers sévices peu raffinés. De retour aux États Unis, Findlay ne trouve pas de distributeurs. Ces derniers flippent, angoissent : "Beaucoup trop violent, impossible de mettre sur le marché un film où le meurtrier de Sharon Tate aurait l'air par trop sympathique... ". L'entreprise semble vouée à l'échec.

Cependant, quelqu'un (Qui ? Personne ne le saura jamais. Le secret est bien gardé, et pour cause...) va titrer ce film "Snuff". Par allusion à des documentaires tournés clandestinement en Amazonie. Qu'on dit truqués. Le spectacle n'est pas triste : on y massacre aussi bien des indigènes que des animaux, sans aucune simulation. On aurait donc, par la suite, ajouté au film de Michael Findlay une scène finale où une femme se fait véritablement tuer devant la caméra. Vrai ou faux ? L'embrouille est totale.

De fuites en rumeurs, des manifestations s'organisent aussitôt. Manque de pot pour la vérité : Michael Findlay meurt quelques mois plus tard, décapité par une pâle d'hélicoptère sur le toit de l'immeuble Pan Am. Les hasards de la vie ont des revers étonnants !

Quelle est l'origine du mot snuff ? (Littéralement et littérairement, snuff signifie tabac à priser, et to snuff priser ce même tabac). Combien de films circulent sous le manteau ? Existent-ils vraiment ?... Parions que ces questions resteront à jamais sans réponses. Pourtant l'appellation va survivre et fera même école.

Industrie clandestine, les snuff movies seraient destinés à des circuits très fermés : nouvelle version (sanglante) des ballets roses. On y verrait toute une panoplie de meurtres sexuels. Passons sur les détails pour éviter de tourner de l'oeil ! Les interprètes-victimes seraient manipulés : le "producteur" embaucherait des "comédiens" pour un vulgaire film porno, comme il s'en fait à la pelle àLos Angeles puis, évidemment, cela finirait très mal pour eux. Pas question de happy-end ! La main homicide ? Hollywood ne manque pas de détraqués prêts à n'importe quoi, pour une poignée de dollars. Chaque époque a les combats de gladiateurs qu'elle mérite. Souvenez-vous de la lente et difficile plongée dans cet enfer vue par Paul Schrader dans "Hardcore". George C. Scott n'en menait pas large.

Mais des petits malins se sont vite mis sur les rangs...

Au festival de Cannes, il y a quelques années, l'Italie présentait dans la compétition officielle un film de Gualtiero Jacopetti : "Mondo Cane". C'était l'ère du snuff avec alibi ethnographique. Le cinéaste avait parcouru le monde, sa caméra a l'épaule, en traquant ses aspects les plus cruels. Exemple : l'explorateur mangé par le lion, en direct (Quel scoop, coco !). Face à une critique déchaînée, Jacopetti défend son film comme un beau diable. Il est vrai qu'on lui reprochait d'avoir donné un petit coup de pouce aux événements. Qu'à cela ne tienne, Gualtiero Jacopetti récidive deux ans plus tard avec "Mondo Cane 2" et engendre une école italienne spécialisée dans le genre. Dont "Cannibal holocaust" de Ruggero Deodato. Tout le film repose sur cette ambiguïté : mêler réalité et fiction. À nous, spectateurs, de faire le tri parmi une kyrielle de scènes peu ragoûtantes : cannibales à l'heure du lunch, brochettes de pal, décapitations de singes, dépeçage de tortue vivante...). Pour sa défense, le metteur en scène Ruggero Deodato, de passage à Paris, se justifiera par un laconique : "Nous avons respecté les quotas de chasse délivrés par les autorités". À chacun son message.

Alors, du cinéma, le snuff ? Je vous laisse juge...

Le sujet vous a intrigué ? Je vous conseille la lecture d'un roman policier fort astucieux : On tue ou on tourne ? écrit par David Snell (Gallimard. Coll. : Série noire, numéro 1810). Au cours d'un tournage à New York la vedette du film se sent menacée. Pour élucider l'affaire, elle engage son partenaire. Celui-ci se retrouve plongé dans une enquête pleine de rebondissements aboutissant dans le milieu des snuff movies.

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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMar 23 Aoû - 23:02

Ben je pense que ces snuffs sont plus une sorte de téléréalité extrême qu'un art.
L'art, c'est avant tout une production or là, on pose la caméra et on laisse faire.

Le snuff (dé)montre comme l'homme peut être fasciné par la violence qu'il soit disant condamne - du moins, en Occident. Ces films nous rammènent à notre bestialité originelle, nous rappelle les deux grandes tensions qui sont en nous : le sexe et l'agressivité. On est tous des pervers et des vicieux, quelque part et regarder ce genre de films nous dit indirectement qu'il faut arrêter d'avoir foi en des conneries pacifistes. Elles sont belles, ces conneries mais comme tout idéal, elles sont fausses. La vie, c'est la lutte. On est tour à tour des proies ou prédateurs. L'harmonie, c'est du blabla comme on fait à l'ONU. On a vu où ça mène, notamment en Irak.

Je me rappelle qu'un directeur de chaîne américaine avait dit que si on lui permettait de filmer en direct une execution, il le ferait sans hésiter parce que l'audimat grimperait. Un peu comme dans les émissions décrites dans "sha" - la BD sur une sorcière du 16e qui revient se venger après son execution, toujours de Mills et Ledroit (à lire !)

L'une des statégies des reality shows est de montrer quelque chose de sensationnel parce qu'on sait que ça va attirer l'oeil. Surtout, saisir notre attention à propos de choses incroyables, impossibles, interdites - là, reveiller notre animalité - et la combler de façon " légale ".
Puis, quelqu'un dans l'écran fait ce qu'on a envie de faire, au plus profond de nous. On s'identifie à lui, à son pouvoir lors de cet acte. Un phantasme est montré à l'écran, ça fait du bien. Ca a l'air vrai, c'est intense, c'est marquant, ça fait scandale, on veut voir parce que c'est à voir car inédit et unique.

Seulement, dans le cas des snuffs, ça peut poser un problème d'ordre ethique. Je veux dire que regarder à travers cet oeil qu'est la caméra, c'est être comme un témoin passif de ce genre de barbarie. Si c'est de la fiction, y'a pas de problème mais si ce sont des vrais crimes...
Ca aide à se remettre en question..


Dernière édition par le Jeu 25 Aoû - 18:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMer 24 Aoû - 19:29

Dans le snuff, il faut de l'argent et un spectateur l'ayant commandé. je vois mal un gars réaliser un meurtre sur une commande et le diffuser dans le monde entier. (comme les histoires sur les films italiens, voir Cannibal Holocaust, Déodato avait eu des ennuis suite à ce film, voir la scène de l'empalement)
Le snuff fait partie du folklore du porno, normalement pour qu'il soit complet, il faut un meutre aprés un coit forcé ou pas. Toute la substance du snuff est dans la relation Eros et Thanatos. Element final, le sentiment d'avoir payé un film completement unique ayant comblé une forte pulsion morbide.

On n'a jamais prouvé l'existence du snuff, pourtant je suis persuadé que cette limite a été depassé par les hommes, il ne peut en être autrement.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyJeu 25 Aoû - 18:51

Oui, je pense aussi qu'elle a été dépassé.

Faudrait être naïf pour croire qu'il n'y a pas eu au moins un tordu qui ne l'ait pas fait. Je veux dire, suffit de prendre l'exemple des réseaux pédophiles : t'as des clients qui achètent des photos d'enfants enlevés, d'autres qui se payent des cassettes où on montre des rapports avec les gosses de 4 ans - et qui ne reviendront certainement jamais chez eux.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyJeu 25 Aoû - 20:33

D'aprés des rapports du FBI, le snuff n'existe pas, tout comme les sectes satanistes active.
Je crois que c'est pousser le bouchon un peu loin Laughing
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyVen 26 Aoû - 2:15

Arggh !
Un complot, une conspiration, le FBI trempé dans des affaires pas très nettes.

ps : faudrait faire un film sur les snuffs.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptySam 3 Sep - 21:13

y'en a pas eu un avec Nicholas Cage ? What a Face
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyDim 4 Sep - 3:35

oui il a eu un film sur les snuff avec nicola cage le titre c "8mm" What a Face

il y a un autre film sur les snuff "Tesis" d alejandro amenabar plus connu pour sont film les autre voici un lien sur ce film :)http://scope.free.fr/fi/tesis/tesis.htm
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyDim 4 Sep - 10:45

Merci les gars !
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMer 21 Sep - 11:55

J'ai vu Tesis, il y a deux jours, j'ai apprécié.

Ce film n'est pas dénué de bon sens quant à l'hypocrisie de notre société...il touche principalement ces personnes qui sont choquées par la violence et le crie souvent très fort et qui paradoxalement passent leur temps à se gaver d'actualités télévisées, dont ils n'attendent que des scènes de crimes, de torture et autres.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyJeu 23 Fév - 13:56

L'assosiation du sexe et de la mort déchainera toujours les passions, et pervertira bien des esprits. Pas besoin d'etre un esprit tordu pour apprécier la vision choquante de ses deux sujets si sensibles, tellement qu'au cinéma il fut interdit que le sexe et l'horreur fussent mélés...c'est vrai que dès qu'on met en relation le sang et la nudité ça donne tout une nouvelle dimension aux relations charnels, l'accouplement par amour de deux etres devient une relation de domination cruelle, un coit sado maso, et quelque chose de tellement plus froid, plus immoral qui a le pouvoir de fasciner comme de dégouter.
Et puis dans notre société, on est tellement désabitué à la violence(j'entend par là qu'on peut sortir dans la rue sans risquer de se faire tuer) que celle ci prend une dimension mysthique, et nous tirant de notre ennui prospère nous attire comme des mouches sur un cadavre en décomposition, le role de la TV devient maintenant de nous choquer (ou de nous contenter) avec des images de meurtre et\ou de tortures. Seulement on peut tout aussi bien se désenchanter en se disant que ce ne sont que des images truqués...
Ainsi, les snuff movies sont peut etre une déclinaison double de la télé réalité, puis des film porno et d'horreur...on peut de se fait etre choqué en se disant que c'est vrai...
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyVen 24 Fév - 7:20

Painangel a écrit:

Et puis dans notre société, on est tellement désabitué à la violence(j'entend par là qu'on peut sortir dans la rue sans risquer de se faire tuer)

Ah ? C'est nouveau, ça...
On voit que t'es pas une meuf.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyVen 24 Fév - 16:03

Et quels sont les critères pour savoir que c'est vrai ?

Quant à être déhabitués de la violence, je dirai personnellement, que l'on y est tellement habitués qu'il n'y a plus de limite pour satisfaire un public friand de cela, pareil dans tous les domaines d'ailleurs.

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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMer 1 Mar - 17:39

Destiné à kaily caine:
primo: oui bien sur il y a de la criminalité dans les rues, oui bien sur sortir la nuit n'est plus si sur de nos jours mais ce n'est encore rien de comparable avec les rues de pays en guerre ou de quartiers défavorisés de pays pauvre, ou encore avec les rues au moyen age, il y a bien pire que les ville française ailleurs et une bien plus grande présence de la violence dans d'autres pays ou les habitants sont suffisement dégoutés pour ne pas avoir besoin de se repaitre de films gores ou de scènes sanglantes.
deuxio: ça peut surprendre mais (hhhhhhhhhhhhhhh) JE SUIS UNE MEUF!!!!!! Shocked
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 10 Avr - 0:13

Je vous l'assure, la snuff existe.

De nature plutot curieuse, il y a de cela quelques années, j'ai chercher pour trouver ces fameux films de snuff. Expérience très courte, internet est une mine d'information incroyable, on y trouve tout ce qu'on veux en deux clics de souris et quatres lettres.

Ce que j'ai trouver? Très simple.

Une femme attachée sur un chaise rudimentaire, bayonner et les yeux bandé. Un homme passe...lui fait son affaire, se retire. Un autre prend la releve, la femme grogne, pleure, essait de crier a traver le bayon, rien a faire.

Finalement, de derriêre elle, venant tout droit des ombres, un bras l'entour. L'éclairage faible de la caméra laisse reluire une lame quelques seconde, tendues dans les airs alors que la femme crie de plus en plus fort sous le bayon. Puis, dans une geste vif et gauche, la lame s'enfonce dans le cou de la pauvre victime. Tremblement, éfusion de sang, derniers grogmement. Tout est immobile, plus un son, la caméra s'éteint.

Clic droit sur le fichier "Snuffmovie.wmp" Delete.

Merci, j'ai eu ma dose, j'aurais préferrer que ca reste une légende...
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 10 Avr - 17:01

Mouais... on trouve de tout sur Internet mais surtout des faux snuff.
Ce que tu décris n'est pas un snuff mais une execution filmée. On en trouve des centaines sur le net, même sur des sites fort connus.

Le snuff doit être lié au porno et de plus il est executé sur commande spéciale.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 10 Avr - 18:24

Painangel a écrit:
Destiné à kaily caine:
primo: oui bien sur il y a de la criminalité dans les rues, oui bien sur sortir la nuit n'est plus si sur de nos jours mais ce n'est encore rien de comparable avec les rues de pays en guerre ou de quartiers défavorisés de pays pauvre, ou encore avec les rues au moyen age, il y a bien pire que les ville française ailleurs et une bien plus grande présence de la violence dans d'autres pays ou les habitants sont suffisement dégoutés pour ne pas avoir besoin de se repaitre de films gores ou de scènes sanglantes.
deuxio: ça peut surprendre mais (hhhhhhhhhhhhhhh) JE SUIS UNE MEUF!!!!!! Shocked

Forcément, je me prends le mur Very Happy
Désolée pour la confusion du genre. Smile

tu sais, j'ai vecu 8 ans dans un pays du tiers monde alors, oui, l'insécurité, je la connais et pas seulement grâce à des reportages sur France 5 mais parce que j'en ai fait les frais...
J'aimerais bien de ne pas avoir de leçons là-dessus, je ne te connais pas et ne connais pas ta vie mais je sais les horreurs que j'ai vecu et dont j'ai été témoin.

Tu as raison, dans les villes françaises, ça va.
Ca a été un sarcasme facile, ou plutôt personnel parce que même en France, j'étais pas du tout en sécurité et non, je compte pas sur les flics pour m'en sortir - la justice est terriblement longue ici, les keufs ont pas de materiel, quand tu vois les fautes dans leurs rapports, c'est à gerber, quand tu vois la façon dont ils te regardent alors que tu dis la vérité, t'as envie de quitter en claquant la porte, quand tu vois qu'un violeur en France a en théorie 20 en de taule et en pratique 2 à 3 ans, bah écoute...

Je suis quelqu'un de terriblement angoissée et je préfère me dire "prends tes précautions en cas de merde" plutôt que "ouais, c'est cool ici, y'a jamais de problèmes !" et le jour où ça me tombera sur la gueule, je vais chialer parce que je devrais avorter du gosse de mon agresseur.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 17 Avr - 21:23

Non, j'ai vu des tas d'executions. En général une éxecution est propre, sans viol.

Cherche un peu, tu trouvera surement facilement du snuff. Internet est bourré de trucs qu'on veux pas voir.

Pour les executions, facile d'en trouver. Rotten et Ogrish sont une sources intarissable. Par les temps qui courrent, on y voit surtout des executions menés durant la guerre en Irak.

En général c'est proprement fait, on loge simplement une balle de AK47 derriêre le crâne. Parfois c'est aussi l'égorgement, version un peu moins propre.

Je me souviens avoir vu un homme se faire trancher la george et souffrir au sol en émétant un son strident pendant une bonne demie-minute.

La pendaison aussi, rituel classique et combien efficace!
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 17 Avr - 23:03

Malek a écrit:
le crâne. Parfois c'est aussi l'égorgement, version un peu moins propre.

Je me souviens avoir vu un homme se faire trancher la george et souffrir au sol en émétant un son strident pendant une bonne demie-minute.

C'est cruel... Confused
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMar 18 Avr - 19:34

Un adage dit qu'il faut donner au peuple ce qu'il demande donc ; le cinéma essaye de lui donner avec Thésis, terreur.com, 8mm et a chaque fois, je trouve que le coté snuff est de pire en pire.
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMar 18 Avr - 19:41

En parlant de Tesis, je trouve qu'il le démontre bien ce que tu dis wilmof, à la fin, quand il montre tous ces spectateurs, à l'hopital, dans les chaumières, ils n'attendent que ça... et c'est bien la réalité, il suffit de regarder les infos, s'ils ne parlaient que de faits positifs, ils perdraient de l'audience, c'est un peu équivalent, des morts et des crimes en direct.

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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMer 19 Avr - 0:07

Y'a en plus autre chose avec les infos.
Ils font souvent en sorte qu'on est dans l'attente d'une future guerre mondiale depuis la fin 45 - peur de la guerre nucléaire, maintenant, peur du terrorisme internationnal, peur de la guerre chimique et biologique...

La mondialisation du conflit a l'avantage de donner a l'impression qu'on est tous concernés et, de ce fait, on veut tous connaître les infos (en théorie Wink) pour savoir si le ciel nous tombe sur la tête.

En plus de jouer sur le côté voyeur de l'Homme, les médias jouent sur sa terreur et son égoïsme.
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyLun 25 Sep - 18:53

Mouai, faut-il encore m'expliquer le plaisir qu'il y a à voir des gens souffrir, se faire violer, torturer ou tuer...
Que le snuff existe ou pas, le fait de voir ceci en fiction comme en réalité n'a rien d'exitant ou intéressant (sinon c'est que t'as un gros problème).
En ouvrant les yeux, tu sais que l'homme est capable de faire toute ces choses, donc le snuff existe probablement. Aussi des détraqués sont prêt à acheter ce genre de films donc encore une fois l'existence du snuff est fort probable.
Tout est possible car l'homme a déjà conçu cette idée. Du moment que tu es prêt à imaginer une chose, c'est qu'elle peut être réalisé. Tires-en tes conclusions, a quoi t'avancera de savoir la vérité?
La curiosité est un vilain défaut non?!
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyVen 27 Juil - 18:27

Un dossier sur les snuff movies :


http://www.dvdrama.com/news.php?21366&page=1
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MessageSujet: Re: Snuff Movies   Snuff Movies EmptyMar 20 Nov - 15:00

pour en savoir plus lire l'excellent " snuff movie la mort en direct " de sarah finger aux éditions du cherche-midi.

quelques films :
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