Chasse aux sorcières :

Un lien intéressant avec des témoignages :
http://renaissance.mrugala.net/Sorcellerie/Traites%20de%20magie%20noire.htm#_Toc79469017

Je ne connaissais pas les benedanti.
Et vous ?

Je trouve pas ce terme, c'est où exactement ?

"A la fin du XVIe siècle, la ville de Bruyères, dans la vallée de la Vologne, abrite des guérisseuses. L'une d'elles, Claudette Clauchepied raconte comment se déroulent les sabbats. Elle aussi voit une assemblée de sorciers venir saluer le diable. Elle assure que les festivités se terminent toujours à l'heure où le coq chante. C'est également le chant du coq qui met fin aux danses des sorcières, pendant la nuit de Walpurgis, liée aux fêtes de Pâques, du 30 avril au 1er mai. Leurs cris et leurs chants retentissent alors au Blocksberg, une hauteur du Bade-Wurtemberg. Le chant du coq, animal solaire, est supposé délivrer les essences nocturnes du mal.

Le procès de Claudette Clauchepied, en 1601, dévoile un ensemble de pratiques de guérison extrêmement riche. Il est vrai que la guérisseuse est une grande voyageuse. Elle est allée en Alsace, a vécu à Sainte-Marie-aux-Mines, a également travaillé à Giromagny, chez un patron de mine, Claude le Lorrain. Elle prétend même avoir soigné le comte de Montbéliard, Frédéric de Wurtemberg, ensorcelé par l'un de ses voisins. Interrogée à propos de l'une de ses interventions de guérisseuse, elle raconte : ' Au bout d'un moment, j'ai relevé la tête et je lui ai dit : "Dame Jacquette, c'est un mal donné par un sorcier." Elle m'a alors demandé de qui provenait cette maladie et si je connaissais quelque remède pour la guérir. Je lui ai répondu que oui, parce que Dieu a donné le pouvoir de guérir à ceux ou celles qui, comme moi, sont nés le jour du Vendredi saint et qui ont été baptisées au moment de la lecture de la Passion. ' Ces personnes peuvent guérir leurs semblables en chassant les démons mauvais.

Ce rapprochement entre des pouvoirs surnaturels et une naissance particulière se retrouve dans toute l'Europe. En Italie, les benandanti [ceux qui avancent pour le bien] du Frioul ont cette faculté. Ils sont nés coiffés du placenta. Dans cette région du nord-est de la péninsule, on nomme ainsi tous ceux qui, pour préserver leurs semblables, livrent des batailles nocturnes contre des démons, les malandanti . En 1575, un villageois raconte qu'il est benandante . ' La nuit du jeudi au vendredi, dit-il, les benandanti ont l'habitude de se rassembler pour faire la noce, manger et boire. A leur retour les malandanti descendent boire dans les caves et puis pisser dans les tonneaux. ' La nuit du jeudi au vendredi est traditionnellement réservée au sabbat. Ces malandanti qui fréquentent les caves sont des esprits souterrains. Par ailleurs, leur conduite rappelle celle des sorciers des montagnes du Valais. Les démons nocturnes sont souvent des morts qui n'ont pas pu trouver le repos."

Par Jean-Claude Diedler - vers la fin de la page.

Jean-Claude Diedler étudie les mythes et les croyances dans les populations lorraines. Il est l'auteur de : Démons et Sorcières en Lorraine (Messene) et de Fleurette Maurice, la coupeuse du secret ; Les Cendres du bûcher et Le Testament de maître Persin (éditions La Serpenoise, Metz).

Les Benedanti sont principalement cités et étudiés en sorcellerie.
Roland Villeneuve en parle dans son Dictionnaire du Diable : Il s'agit d'un groupe de désensorceleurs installés dans la province du Frioul au voisinage d'Udine qui à la fin du XVIIème siècle, en état de catalepsie provoquée s'imaginaient combattre spirituellement, pendant la nuit, des hordes de sorciers (les Maladenti), en vue de protéger les récoltes et d'empêcher les enlèvements d'enfants.
Les expériences de transes des Benedanti étudiées par Carlo Ginzbourg rappellent celles des sorcières et des sorciers qui s'étaient frottés d'un onguent se croyaient transportés au sabbat et en décrivait les délices sans avoir bougé du lit.

Je me suis renseignée sur l'historien dont tu parles :

" Historien à l'Université de Bologne, Carlo Ginzburg a acquis une réputation internationale comme grand spécialiste de l'Inquisition, qui fut si active en Frioul au XVIème siècle. Ginzburg fait ici revivre l'étrange secte agraire des "Benandanti" ; ces gentils sorciers frioulans sont contemporains de nos guerres de Religion. Armés chacun d'une tige de fenouil, ils se rendent en rêve, ou pendant un délire semi-onirique, jusqu'à la vallée des magiciens : là, fenouil en main, ils livrent bataille aux mauvais sorciers, qui brandissent des tiges de sorgho pour se défendre. Ces combats bizarres restent longtemps indécis. Si les bons magiciens ont le dessus, les récoltes de blé ou de vin seront superbes au cours de l'année qui va venir. En revanche, si les méchants sorciers l'emportent, la famine se fera sentir. Cette croyance se rattache également à un ancien culte des morts. L'Eglise frioulane des années 1580 - 1650 est prise de court par ces phénomènes : elle ne comprend pas grand-chose à ces croyances bizarres qui sont les restes déchiquetés d'une vaste culture orale, païenne et populaire, répandue aux quatre coins de l'Europe et aux quatre temps de l'année. L'Inquisiteur se montre indulgent, du reste, à l'égard des Benandanti. Il ne les brûle pas, ni ne les torture. Fort de ses propres systèmes, il essaye pourtant de leur faire avouer que les "batailles nocturnes" sont simplement les rééditions frioulanes du classique "sabbat"... Découvreur d'une religiosité non chrétienne, liée à la fécondité agricole et aux croyances dangereuses en l'au-delà, Carlo Ginzburg prouve, dans ce livre magistral, que l'érudition la plus scrupuleuse devient quelquefois la forme accomplie du fantastique."

MERCI Auchan Librairie ! Mr. Green

Et ces onguents dont tu parles, sais-tu de quoi ils étaient fait ? Y'a-t-il un livre dessus ?

Ces onguents étaient fait principalement de graisse d'enfant, souvent on y fait référence dans les ouvrages de sorcellerie et de magie, Jules Bois en parle d'ailleurs dans "Satanisme et Magie", un livre que j'apprécie énormément, as-tu lu l'article d'Elric sur le sabbat ?

Pour rester dans le sujet, je te conseille le livre de Carlo Ginzburg : "Les Batailles Nocturnes - Sorcellerie et Rituels agraires au XVIè - XVIIè siècle", il a été édité chez Flammarion en 1984.

Oui, j'ai lu l'article d'Elrick sur le sabbat mais je ne pensais pas que TOUS les onguents étaient fait à partir de graisse d'enfants :s.

Merci pour les références ! Je pense que je vais acheter le livre sur les benandantis.

d'aprés certaines études, il était fait à base de plantes qui pouvaient provoquer des halucinations.
A mon avis, on devait plutôt le boire, cela devait être plus rapide. Il faut que je me replonge dans mes bouquins.

Pour la graisse d'enfants, c'était bien sûr la version des démonologues de l'époque.

Ok, je vois. Smile

Ca me rappelle l'un des films que j'ai vu dernièrement : Batman Begins, où Bruce Wayne est dans une société secrète qui utilise des plantes donnant des hallucinations. batman

Sinon, je pense que là où beaucoup de théologiens et démonologues se sont mépris, c'est dans la manière d'interpréter les rêves/hallucinations. (je considère, comme Nerval qui en était atteint, que l'hallucination est un songe prolongé dans un état d'éveil qui déborde sur ce qu'on appelle communément "réel" )

Les hallu, les rêves sont symboliques principalement. Autrement dit, il y a une idée et le symbole qui représente cette idée. Je considère la Bible, les mythes et les délires comme des messages montrés et entendus dans cette langue symbole qu'il faut décrypter.
Là où la grande méprise se produit, c'est quand on ne dépasse pas le premier degrès et qu'on croit à la lettre ce qui est dit.

Quand on lit De Lancre par exemple, on a l'impression d'entendre un paranoiaque parler qui plus est en pleine psychose. :s
Le pire, c'est qu'il n'était pas le seul ; la population entière en Europe avait plongé en vrai délire.
En ce qui me concerne, c'est bien la chose qui me fascine le plus dans ce sujet.

La folie est "contagieuse", ça a été l'une des épidemies les plus dévastatrices après la peste. Quant au "réel", tout ce qui s'est passé montre que c'est bien nous qui le créons. Rien n'est impossible ; comme font les enfants, il suffit d'y croire...

Parfaitement !
Très souvent les démonologues savaient allier délire et charisme à mon avis.
De plus à l'époque, étant en possession du savoir, ils ne devaient avoir aucun mal à inculquer à des populations dès leurs naissances des principes + ou - ridicules.
Si nous n'avons pas accès à l'information, au savoir, l'esprit le plus brillant tombera dans le panneau.
D'ailleurs même aujourd'hui, on constate que ça marche encore, il suffit d'allumer la télé Rolling Eyes

A notre époque l' accès au savoir et à l'information est facile, pourtant le résultat est aussi médiocre, cela donne à penser que la nature humaine en général est très limitée.....

Tu mets le doigt sur un point qui m'avait beaucoup inquiétée : on a tous les moyens à disposition pour se cultiver et pourtant, la plupart refusent de faire cet effort.

Ces gens n'ont pas compris que Savoir rime avec Pouvoir.

Bien sûr, le savoir seul ne suffit pas puisqu'il faut l'associer à l'intelligence, faculté de faire justement le lien entre les acquis pour ensuite agir. Du moins, c'est ce que je pense et mets en pratique parce que la connaissance pour connaître, c'est sympa mais à mes yeux, très secondaire.

Je crois que si la plupart des gens ne se décarcassent pas, c'est parce que soit ils n'ont pas été éduqué pour comprendre ce que j'ai écrit plus haut, soit parce qu'ils ne ressentent pas la necessité de survie. En effet, dans la société de consommation, on a plus faim ni froid généralement - ce qui très positif mais a aussi pour conséquence ce relâchement.
Nous vivons à présent dans une société d'assistés qui attendent qu'on les servent et qui, bien souvent, se feront devancés parce qu'il ne faut pas attendre, il faut prendre.

"Il sera donné à ceux qui possèdent, il sera pris à ceux qui n'ont rien."
Primo Levi, Si c'est un homme - témoignage d'un ancien détenu d'Auschwitz.

J'ajouterai enfin qu'une chose me fait très peur. Outre les programmes tv, il y a aussi la perte de la langue avec l'arrivée du sms par exemple. On limite le vocabulaire, on facilite les règles de grammaire, on détruit tout ce qui demande un peu d'effort alors, forcément, on va se retrouver avec une génération de dégénéré qu'on pourra exploiter comme on veut. On se croirait en pleine SF et pourtant, c'est aujourd'hui. Lisez Farenheit 451 de Bradbury si vous ne connaissez pas. Ca donne vraiment à réfléchir...

Mais pour en revenir au fanatisme religieux, tu n'as qu'à prendre les conneries qu'on raconte aux jihadistes de nos jours. Des prêtres leur promettent réellement le paradis s'ils font ce qu'on leur demande et ces gens, pas instruits et impressionnés par le statut du curé - porte parole du Coran, celui qui connait la parole de Dieu tout puissant - vont executer leur ordre. On en arrive à des horreurs.
Ceci n'est qu'un exemple et des fanatiques comme cela, vous le savez, il y en a dans toute religion, dans tout domaine.

On est mal barré.
Faut survivre, c'est tout ce qui compte.

"L'épreuve de l'eau permettait de reconnaître les sorciers. Jetés à l'eau, le pied gauche lié à la main droite et inversement, ils étaient censés surnager tandis que les innocents coulaient. L'épreuve pouvant être renouvelée trois fois, c'était l'assurance de finir noyé ou brûlé"

Vous connaissiez ??
Les villageois le faisait quand ils décidaient de faire eux-même "justice".

Tu as une gravure sur cette pratique :

http://www.heresie.com/defini.htm

» Chasse aux sorcières en Inde.
» Le marteau des sorcières
» Le Malleus Maleficarum, manuel de la chasse aux sorcières
» Fées vs Sorcières
» L'Alphabet des sorcières ! ! !