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Feuille de Sadique Aime mutiler: (1/1) Possede des Crânes humains: (1/1) Misanthrope : (1/1)
Sujet: Tim Burton Ven 16 Avr - 18:15
L'univers de Tim Burton a tout à fait sa place sur ce forum. Génial réalisateur dont les gothiques ont fait de "Mr Jack" une de leurs îcones! Burton arrive a revisiter des chefs d'oeuvre pour en faire de nouveaux chefs d'oeuvre. Chez lui, il y a une esthétique du macabre, du sang ("Sweeney Todd"), du sombre....Chacun de ses films est une sorte de "conte". Prochainement, j'irai voir au ciné son "Alice aux pays des merveilles"!
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Ven 16 Avr - 19:25
Encelade a écrit:
Prochainement, j'irai voir au ciné son "Alice aux pays des merveilles"!
Je l'ai vu cette semaine et je dirais que c'est pareil qu'Avatar: un super spectacle à voir en 3D mais question histoire rien de bien neuf!
Bon, au départ pourtant je trouve pas mal que Burton n'ait pas refait une Neme adaptation du roman de Lewis Carrol mais plutôt une suite: Alice, devenue une jeune fille, au moment où un petit Lord aussi falot que phalo et ennuyeux au possible la demande en mariage, retourne au pays qui n'est pas si merveilleux que ça (Le coté sombre du décors est aussi plutôt bien trouvé)
Seulement voila ça se gâte: si les premières scènes, aprés sa chute au fond du gouffre, avec la clé de la petite porte, la bouteille "buvez-moi" et le gâteau "mangez-moi" m'a paru un copier-collé du dessin animé de Disney (Bon, soyons sympas, on dira "un hommage à Disney") le reste n'a plus rien à voir avec Lewis Caroll: son roman était un petit bijou de nonsense et d'humour anglais, ici, si on retrouve les personnages traditionels ce n'est plus qu'une histoire hyper-classique où l'héroïne, selon la prophétie aide un peuple à chasser une méchante reine pour en rétablir une bonne...
Ce n'est du tout du Lewis, mais même pas du Burton, on pense beaucoup plus à Narmia avec les animaux qui parlent et Alice en chevalière. J'ai même trouvé une influence du Seigneur des Anneaux dans le combat d'Alice contre le Jabberwock, qui m'a évoqué Eowyn contre le Seigneur des Nazgûls!
Bref malgré la qualité des images, pas grand chose derrière. La version de Walt Disney de 1951 était bien plus inventive et dans l'esprit du roman!
Ceci étant j'ai aimé la plupart des autres films de Burton!
Dernière édition par Darkside le Jeu 29 Avr - 17:27, édité 1 fois
Encelade Maître en Sorcellerie
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Sujet: Re: Tim Burton Jeu 29 Avr - 17:20
Je suis assez d'accord avec ta critique du film. Je viens de le voir en 3D dont toutes les scènes n'ont pas été tournées en 3D. Il y a un peu de Disney (le dessin animé) mais avec des épisodes zappés ( "le joyeux non anniversaire"). Burton fait ensuite "à sa sauce" en faisant Alice une "Jeanne d'Arc". Mais cela reste quand même un bon divertissement!
Keridwen Seigneur du Portail
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Sujet: Re: Tim Burton Ven 30 Avr - 7:13
Lisez "de l'autre côté du Miroir" ! Il y a une suite à Alice ! Ne dites, pas "Tim burton a fait d'Alice une Eowyn" mais dites "Lewis Caroll a fait grandir Alice sur un échiquier"
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Ven 30 Avr - 16:25
J'ai lu les deux histoire de Lewis Caroll, et je trouve d'aileurs dommage qu'il n'y ai pas de vraie adaptation de "L'autre côté du miroir", même si souvent les adaptations d'"Alice au Pays des Merveilles" en ont utilisé des éléments. Il ne me semble pas que dans "De l'Autre Côté du Miroir" alice soit plus agée, je vais aller vérifier..
Dernière édition par Darkside le Ven 28 Mai - 17:06, édité 1 fois
vesperal Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Jeu 27 Mai - 22:04
Lewis Carroll était déçu lorsqu'il rencontra celle qui lui inspira Alice lorsque celle-ci eut grandit, dans ce sens ça respecte l'écrivain : Alice ayant atteint la majorité est décevante! A part les premières minutes absurdes c'est du tim burton et plus du tout digne du nom Alice au pays des merveilles (ou à travers le miroir). Certes il y a plein de clins d'oeil, dont certains qui n'avaient été exploités dans le dessin animé, mais quelle déception pour moi qui espérais retrouver l'originalité des livres! Pourtant le côté absurde et enfantin ressortait bien dans le petit recueil de dessins et poèmes de Burton (l'enfant huitre et autres histoires en français je crois même si c'était plus proche de Edward Lear que Lewis Carroll) et je m'attendais à bien mieux.
Enfin bref, je ne vais pas m'étaler inutilement. Je l'ai vu à l'ancienne, sans 3d, c'est un film sympa, tim burtonien, mais le fait que ce soit basé sur l'un des chefs d'oeuvres de l'absurde et que ce soit si librement adapté c'est... décevant, je ne trouve pas d'autres mots. Si plutôt il avait adapté l'excellent jeux video Alice American Mc Gee ç'aurait été autrement plus intéressant et à propos, mais peut-être que Disney aurait été plus réticent.
Keridwen Seigneur du Portail
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Sujet: Re: Tim Burton Ven 28 Mai - 8:20
Je crois qu'Alice était une commande, tout comme la planète des singes. On ne peut hélas gagner à tous les coups. Et puis il se fait vieux, s'empâte, veux faire des films pour ses gosses... ça lui reviendra peut être, quand on lui laissera la bride sur le cou.
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Dim 6 Juin - 9:22
vesperal a écrit:
A part les premières minutes absurdes c'est du tim burton et plus du tout digne du nom Alice au pays des merveilles (ou à travers le miroir)
Le problême c'est que ce n'est même pas du Burton (A part peut être les évenements qui précèdent la chute d'Alice dans le terrier du lapin) C'est de la fantasy pour enfants à la Narmia, la parabole chrétienne en moins. (En plus en face de la Reine rouge, au lieu d'un personnage ausi rayonnant que le lion Aslan, image du Christ, on a une Reine blanche bien nunuche, quoi que peut être elle est plus "burtonnienne" que les autres)
On retrouve à la limite la personalité d'Alice. Ce qui est sympa avec Alice c'est que c'est sans doute le seul personnage de roman enfantin qui n'est pas sage ,mais qui n'en est pas puni comme Pinocchio ou d'autres. Alice est parfaitement effrontée et tient tête à tous, y compris la terrible reine.
Moondog Orteil de Spaulding
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Sujet: Re: Tim Burton Dim 8 Aoû - 21:27
Je fus très déçu par l'adaptation de Burton.
Citation :
Le problême c'est que ce n'est même pas du Burton (A part peut être les évenements qui précèdent la chute d'Alice dans le terrier du lapin) C'est de la fantasy pour enfants à la Narmia
Je suis d'accord. Le problème c'est qu'on ne retrouve pas toute l'ambiguité, la folie des personnages comme dans le livre et surtout comme le dessin animé. Ils étaient imprévisibles, absurdes, fonctionnant sur une autre logique que la notre. Alors pourquoi vouloir faire un remake de la sainte Jeanne d'Arc???
Le chapelier fou est limite un peu distrait, la pauvre reine blanche éthérée parait avoir un peu abusée de certaines substances, bref très décevant... heureusement que le reine rouge est là.
Le pompon c'est peut etre la danse de jonhy depp à la fin et entendre avril lavigne au générique.
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Lun 9 Aoû - 19:27
Oui! Ne pas vouloir refaire la même histoire est plutôt louable, vu le nombre d'adaptations déjà existantes...Par contre il aurait fallu garder l'esprit délirant de Lewis Caroll!
C'est pour ça que je préfère le dessin animé de disney, qui, s'il ne suis pas toujors le roman, en reproduit l'esprit!
Il est d'ailleurs visible en huit parties sur You tube:
Keridwen Seigneur du Portail
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Sujet: Re: Tim Burton Mer 11 Aoû - 17:33
Je vous choque si je vous apprends que j'en connais toutes les chansons par (reine de ) cœur?
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Mer 11 Aoû - 18:01
Ca ne me choque pas mais c'est surement pas dans les chansons que réside l'interet du film! (Je déteste particulièrement le générique "Paaayyss desss reeves bleeeuuuuss" )
C'est bien dommage par ce que les poémes qui jalonnent le roman sont bien barrés et marrants....
Moondog Orteil de Spaulding
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Sujet: Re: Tim Burton Mer 11 Aoû - 19:01
- Un joyeux non-anniversaire, à moi ! - A qui ? - A moi ! - A vous ? - Un joyeux non-anniversaire, à vous ! - A moi ? - Mais oui ! - A moi ! - Buvons du thé, Encore du thé, En nous souhaitant, mon cher, Un joyeux non-anniversaire Mon ...cher !
C'est vrai que le générique n'est pas transcendant par rapport à l'histoire. Mais bon les autres chansons en particulier le non anniversaire valent le coup.
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Mer 11 Aoû - 20:36
le non anniversaire oui, ça c'est pas mal...Mais les poèmes comme "Vous êtes vieux père guillaume" qu'a adapté dans le temps un chanteur comme Steve Waring, sont bien mieux que ce qu'on entends dans le film...
— Vous êtes vieux, je vous l’ai dit,
Mais comment donc par cette porte,
Vous, dont la taille est comme un muid !
Cabriolez-vous de la sorte ?
— Étant jeune, mon cher enfant,
J’avais chaque jointure bonne ;
Je me frottais de cet onguent ;
Si vous payez je vous en donne.
— Vous êtes vieux, et vous mangez
Les os comme de la bouillie ;
Et jamais rien ne me laissez.
Comment faites-vous, je vous prie ?
— Étant jeune, je disputais
Tous les jours avec votre mère ;
C’est ainsi que je me suis fait
Un si puissant os maxillaire.
— Vous êtes vieux, par quelle adresse
Tenez-vous debout sur le nez
Une anguille qui se redresse
Droit comme un I quand vous sifflez ?
— Cette question est trop sotte !
Cessez de babiller ainsi,
Ou je vais, du bout de ma botte,
Vous envoyer bien loin d’ici."
Encelade Maître en Sorcellerie
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Sujet: Re: Tim Burton Jeu 12 Aoû - 8:55
Darkside a écrit:
le non anniversaire oui, ça c'est pas mal...Mais les poèmes comme "Vous êtes vieux père guillaume" qu'a adapté dans le temps un chanteur comme Steve Waring, sont bien mieux que ce qu'on entends dans le film...
— Vous êtes vieux, je vous l’ai dit,
Mais comment donc par cette porte,
Vous, dont la taille est comme un muid !
Cabriolez-vous de la sorte ?
— Étant jeune, mon cher enfant,
J’avais chaque jointure bonne ;
Je me frottais de cet onguent ;
Si vous payez je vous en donne.
— Vous êtes vieux, et vous mangez
Les os comme de la bouillie ;
Et jamais rien ne me laissez.
Comment faites-vous, je vous prie ?
— Étant jeune, je disputais
Tous les jours avec votre mère ;
C’est ainsi que je me suis fait
Un si puissant os maxillaire.
— Vous êtes vieux, par quelle adresse
Tenez-vous debout sur le nez
Une anguille qui se redresse
Droit comme un I quand vous sifflez ?
— Cette question est trop sotte !
Cessez de babiller ainsi,
Ou je vais, du bout de ma botte,
Vous envoyer bien loin d’ici."
Dans le dessin animé, ce n'est pas plutôt "Vous êtes vieux Père François, vous perdez toutes vos dents..." ????? Peux tu me donner les bonnes paroles ? Merci!
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Jeu 12 Aoû - 17:42
Oui c'est bien ça, et je me rends compte que le copié-collé que j'ai fait à omis le début du poéme:
"Vous êtes vieux, Père Guillaume
Vous avez des cheveux tout gris
La tête en bas ! Père Guillaume ;
A votre âge, c’est peu permis !
— Étant jeune, pour ma cervelle
Je craignais fort, mon cher enfant ;
Je n’en ai plus en parcelle,
J’en suis bien certain maintenant.
Il s'agit en fait de la parodie délirante d'un poème qui devait être appris dans les écoles à l'époque de Caroll
Voici une étude qui compare le poème originel de Robert Southey et la version de Caroll:
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Sujet: Re: Tim Burton Sam 14 Aoû - 16:18
Je persiste c'est bien "Père François"!!!!! Regarde dans ta capture d'écran, partie 2, à 09:52: "Vous êtes vieux père François, vous perdez vos dents......"
Darkside Virus Ebola
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Sujet: Re: Tim Burton Sam 14 Aoû - 17:44
Oui, j'ai pas dis le contraire, mais cette version "Pére François" du dessin animé est incomplète et je la trouve bien moins bonne...
Keridwen Seigneur du Portail
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Sujet: Re: Tim Burton Dim 15 Aoû - 20:13
Les paroles du dessin animé sont : vous êtes vieux père françois vous perdez vos dents vous aurez avant peu 110 ans Malgré vos années vous marchez sur la tête à votre âge croyez vous que c'est bien malin a votre croyez vous que c'est bien?
quand j'étais tout gamin répondis le père François, J'avais un peu peur d'abimer ma cervelle Mais je n'ai de cervelle pas plus gros qu'un petit pois qui grelotte qui grelotte dans ma tête !
Mais le quadrille des homards, quoi, c'est un must !!!
Encelade Maître en Sorcellerie
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Sujet: Re: Tim Burton Jeu 19 Aoû - 20:22
MERCI Keridwen!!!!!!
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Sujet: Re: Tim Burton Mar 24 Aoû - 20:40
De rien, je ne peux aider QUE sur des sujets futiles et loufoques.
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Sujet: Re: Tim Burton Dim 19 Fév - 20:32
Exposition rétrospective sur Tim Burton à la Cinémathèque de Paris du 7 mars au 5 aôut 2012!!!!! J'espère qu'elle sera à la hauteur de celle faite au MOMA à New York en 2011!!!!
Encelade Maître en Sorcellerie
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Sujet: Re: Tim Burton Mar 10 Avr - 17:40
Allez voir la retrospective sur Tim Burton à la cinémathèque française à Paris! Il y a beaucoup de dessins et quelques "props" de ses films. Scénographie originale mais bien loin du MOMA!!!!!
Ahkab Orteil de Spaulding
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Sujet: Re: Tim Burton Dim 24 Juin - 17:34
Pour ma part, je trouve ce réalisateur beaucoup trop surestimé. M'enfin, force est de constater qu'il a un talent certain, que Johnny Depp transcrit à merveille. Quelqu'un connaît-il le nom de l'un de ses films où Depp est un inspecteur venu dans une ville pour enquêter sur un meurtrier sans tête ? Je cherche à le voir, mais le nom m'a échappé des années auparavant et impossible de m'en souvenir.. Merci !
Encelade Maître en Sorcellerie
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Sujet: Re: Tim Burton Dim 24 Juin - 17:42
Ahkab a écrit:
Quelqu'un connaît-il le nom de l'un de ses films où Depp est un inspecteur venu dans une ville pour enquêter sur un meurtrier sans tête ? Je cherche à le voir, mais le nom m'a échappé des années auparavant et impossible de m'en souvenir.. Merci !
Il s'agit de "Sleepy Hollow". Très bon film! Je te le conseille!