CLONER LE CHRIST

Ce que j'ai oublié de signaler Kaily, c'est que cette histoire est arrivée en France, à l'époque j'habitais l'étranger, bien entendu, ces cathos étaient dans un milieu très fermé entre-eux et le curé n'était pas français.

Deadpoet, au sujet de mon pseudo et de mon avatar, je ne sais plus où j'ai trouvé ce pseudo, au cours d'une lecture, l'avatar c'est Elric qui me l'a trouvé, j'étais en manque d'imagination.

Voici quelques renseignements pour compléter ma réponse au sujet des 3 suaires.

Voile d'Oviedo
Dans la cathédrale d'Oviedo, capitale de la Principauté des Asturies, on vénère depuis le XI° siècle un tissu de lin qui, selon une tradition ancienne, aurait été placé - soit sur le visage de Jésus-Christ à la descente de la Croix et jusqu'à son enterrement - soit par-dessus le Linceul lors de la mise au tombeau.

Le Suaire d'Oviedo est une toile de lin, blanche à l'origine, avec une texture type taffetas, tachée, sale et froissée, qui mesure 82,1 sur 52,6 centimètres. Les premières recherches scientifiques, débutées en 1955, ont permis de révéler que le sang qui imprègne cete toile est de type AB, et donc de même type que celui du Linceul de Turin. Les taches qui figurent sur la toile sont moins accusées que sur le Linceul, ce qui pourrait laisser penser que ce linge était bien posé au-dessus du Linceul. Par ailleurs, les nombreuses marques, taches et lignes du Voile d'Oviedo se superposent au millimètre près à celles du Linceul.
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Tunique d'Argenteuil

La tunique aurait été retrouvée par sainte Hélène au IVe siècle ap. JC, et conservée à Constantinople jusqu’au VIIIe siècle, date à laquelle l’impératrice Irène l’aurait offerte à Charlemagne en gage d’allégeance lors de son sacre. En l’an 800, Charlemagne est en effet sacré empereur d’Occident par le pape Léon III, en échange du rétablissement de ce dernier sur le trône pontifical.

Il aurait ensuite fait don de la tunique au monastère d’Argenteuil dont sa fille Théodrade était abbesse, en l’an 800. On sait par les sources historiques que celle-ci fut effectivement abbesse d’Argenteuil, mais pas avant 814, année de la mort de Charlemagne.
Au XIIe siècle, c’est en entamant des travaux dans l’église abbatiale que les moines de Saint Denis arrivés en 1129 à l’abbaye Notre-Dame d’Argenteuil auraient redécouvert la tunique dans un mur, où elle aurait été cachée pour être mise à l’abri des pillages normands au IXe siècle.

oulala
que de rebondissements
J'en ai la tête qui tourne

Désolé pour le manque de présence, je pense que je commence à comprendre un peu plus de choses.
En fait, ces voiles, linceuls, ... semblent effectivement être "unis" au christ. Le seul problème, c'est la datation...

Pour ma part, je viens d'une famille, française avec influences, italienne, prrtugaise, française que diable, et autres peut être même du maure (à voir). De plus, descendant d'une longue lignée (en fait tout ceux que je connais de ma famille) d'athées. Ma culture religieuse est mince, ma croyance inexistante.
Il paraît que je ressemble à Jesus
J'ai des bô cheveux longs brun, bien frisonettés bouclés...



J'avais une question. Niveau datation, peut^-on systématiquement sûr des résultâts? Ou cette science est incertaine et demande une marge. Car je ne vois pas pourquoi tous ces tissus (ce n'est pas péjoratif) ne pourraient pas être réellement ceux de Jésus... Ca ne changerait rien au fait qu'il n'a rien de divin...
En fait je pense que je me perds.
Qui dit quoi? Les religieux? les scientifiques? les athées? les autres religions?

Tu ressembles à Jésus, Kaily a le même groupe sanguin que lui, attention au savant fou, il va trouver sur heresie tous les spécimens pour cloner le Christ (je blague).

Les datations au carbone 14 ne sont pas fiables d'après ce que j'ai lu, dans le pire des cas, l'erreur peut être de plusieurs siècles.
Le linceul serait médiéval (XIIIè ou XIVè siècle).

Tous ont un avis différents, suivant qu'ils soient croyants ou pas, suivant qu'ils soient scientifiques ou pas, c'est cela qui est interessant.
Bien entendu cela ne change rien au fait qu'il soit divin, mais l'est-il ou pas ? S'il y avait moins de menteurs et d'escrocs les choses seraient plus simples.

Il y a aussi des tissus attribués à la Vierge, des statues qui pleurent du sang, des hosties sanglantes......

La datation ne peut se faire correctement car le linceul a été "reprisé" plusieurs fois parce qu'il a été victime d'un incendie je crois.
Il y a eu des études sur science et vie je crois qui sont parues il y a quelques mois.
Et je crois que je vatican avait finalement avoué que c'était un faux, officielement ou officieusement je ne sais plus. Quoi qu'il en soit les croyants intérgristes s'en foutent un peu du vatican, il y a ceux qui y croient ce qui n'y croient pas. Et puis qui lis les encycliques du pape panzani? Enfin je crois qu'aucun pape n'a dit que c'était un vrai en tous cas.
Je crois aussi que si c'était un vrai la tete n'aurait pas la bonne forme, ou alors jésus était vraiment diforme, en gros le faussaire a fait un truc ressemblant comme ca, mais pas adéquate si il avait vraiment enroulé jésus.

Moi j'ai une théorie : Jésus a dit "buvez, ceci est mon sang". Or il l'a dit en versant du vin. Le sang du chirst doit donc tourner aux alentours de 12%. Mais en plus, n'est-ce pas un certain judas, un qui bu de son sang qui le dénonca? Et pourquoi?
Moi je crois au complot! Les apotres étaient des vampires qui voulaient boire toujours et plus de vin! Alors judas s'est sacrifié pour que les autres en aient un peu. Ceci est très probable car n'est-il pas dit dans l'évangile que c'est du sang et de l'eau qui sorti de Jésus? Or jésus n'a-t-il pas changé l'eau en vin, donc en sang?
Moi je vous le dit, il y a du vampirisme et du complot là dedant
Moi j'dois faut gouter le saint suaire, si ca a un gout de vin, c'est que c'est du vin, si ca a un gout du sueur , ca porte bien son nom de suaire. Et puis s'ils arrivent à cloner du vin, alors là fortune!

Sur ces bonnes paroles... quelques liens qui vous intéresseront peut-être et que, j'avoue, je n'ai pas tous lu en entier...
http://www.zetetique.ldh.org/suaire.html
http://www.unice.fr/zetetique/articles/HB_suaire_C14.html
http://forums.futura-sciences.com/thread37960.html
http://cestavoir.free.fr/suaire.html


Ps: moi aussi avec mes cheveux longs et ma barbe on m'a souvent appelé jésus. D'ailleurs n'ai-je pas dis que je reviendrai sous la forme d'un voleur avant le jugement dernier?

Tu sais, je ne crois pas que ce forum soit le bon pour parler de ce genre de choses.
Je ne donnerai pas mon point de vue sur ce sujet, il semble évident que bon nombre partagent ton point de vue, mais... Je pense que c'est pas l'endroit pour parler de ca... voilà tout. Après c'est mon opinion, elle n'est que ce qu'elle est....

Tu parles des communautés dans lesquelles se jettent les gens... Ton pseudonyme semble prouvé un certain penchant pour le nihilisme, tu sais ce mouvement a formé bon nombre de sectes (et pourtant je me proclame moi meme nihiliste passif libre penseur et solipsiste, mais n'adhère à rien et ne partage mes idées avec personne d'autre que moi meme). Ensuite tu parles des berbères et de ton attachement à sa culture, ce qui prouve que tu fais parti quoi qu'il en soit d'une communauté. (si j'ai bien compris tu es d'origine magrébhine non?)
Enfn c'est comme ca... l'humain est un animal de foire qui ne sait vivre qu'en troupeau... qu'y peut-on s'il en choisit un plutot qu'un autre? Le fait est qu'il ne sait vivre qu'à travers les autres, que pour les idées des autres qu'ils croit etre ses propres idéaux.

Sur ce je clos ce hors sujet pour ma part.


Edit : toutes les réflexions sur la religion et jésus dans mon précédent post n'étaient là qu'à titre humouristique et ... cynique avec ce qu'il comprend de second degré et de non prise de position! Je ne voulais lancer aucun débat!

Il a été effectivement victime d'un incendie, un attentat d'après certains, quant aux études de Sciences et Vie, elles laissent à désirer, du moins, c'est mon opinion, elle n'engage que moi, je pense que le mystère reste entier et n'a pas été résolu, pourtant j'aime bien Science et Vie en général.

C'est l'idée du clonage qui m'a attirée vers ce livre, du moins le clonage d'un être doté de tels pouvoirs, un être qui a changé la face du monde.

Suivre un troupeau, tous quelque part on le suit, mais certains y sont moins attachés, certains arrivent à vivre sans s'y laisser emprisonner.

Une chose est certaine, il était de la race des vampires, mais que voulait-il dire avec "Mangez, ceci est mon corps" ....cannibale ? ( je sais, ne vous tracassez pas.... que tout est imagés et allégoriques...).

Kaily, l'alphabet Amazigh, je ne connais, as-tu un lien ?

...

Pour moi, la religion est une tentative misérable de donner un sens à son insignifiante existence. Les hommes trop peureux ont voulu quelque chose qui pourrait les soutenir, donner un sens à leurs actions. Misérable dans le sens où ça n'a pas marcher, car elles n'ont été suivies que par intérêt...

Je pense que Jésus était avant tout un penseur, il voulait donner aux autres hommes la possibilité de vivre mieux, d'harmoniser leurs vies, de s'aimer et ainsi avoir un meilleur dévellopement. Mais les religions polythéistes propices à la dualité, aux manigances et autres, ne donnent pas cette possibilité. donc il a continué d'inventé une religion avec un seul petit dieu plein de bonté et d'amour pour les hommes.

Mais les autres n'ont rien compris, ils étaient autour et pensaient à leur prorpre gloire, en écrivant des livres qui romançaient selon leur désirs, la parole de Jésus. Un homme sans haine et violence n'existe pas, c'est pourquoi ils ont inventé des préceptes de chatiment, de punition et de lois...

Je ne crois pas au surnaturel, bien sûr, nous ne sommes que de faibles hommes, il nous est donc difficile de tout comprendre (c'est pourquoi on est à ce point fasciné par tout ce qui sort de notre quotidien). Cloner le Christ serait ouvrir la porte au clonage humain et donner la possibilité à certains de le tuer. Imaginez le titre de voici cette semaine:
LA SECONDE MORT DU CHRIST, pas mal, cette fois, on lui coupe la tête? Puis certains volent un peu d'ADN et le multiplient en 500 exemplaires, pour le torturer, l'empaler, le vider, le violer ......... le pervertir ....... le rendre areligieux voire satanique.....

C'est peut être un bon roman, mais je ne pense pas qu'il faille jouer avec ça, l'humain est trop mauvais.

ca me fait penser au roman "ces garcons qui venaient du brésil" de ira levin. Mengele, complots, des enfants étranges.... je vous le conseille, ce bouquin est très bien et peut etre mis en relation avec le clonage du christ je pense.

Deadpoet a écrit:

Je pense que Jésus était avant tout un penseur, il voulait donner aux autres hommes la possibilité de vivre mieux, d'harmoniser leurs vies, de s'aimer et ainsi avoir un meilleur dévellopement. Mais les religions polythéistes propices à la dualité, aux manigances et autres, ne donnent pas cette possibilité. donc il a continué d'inventé une religion avec un seul petit dieu plein de bonté et d'amour pour les hommes.

En fait, il me semble qu'une bonne part de la conception par Jesus Christ ne sont pas même pas de lui.
(Dieu est un imposteur ! )

Zarathoustra, ça vous dit sûrement quelque chose, le Mazdeisme...
Cette conception du Bien contre le Mal est bien plus ancienne que Jesus par exemple, le paradis, l'enfer, l'au delà...

Après, la religion, comme l'écriture est apparue avec les débuts des sociétés humaines ; avant, le rituel des morts et la magie existaient je crois mais quelque part, la religion a été un prolongement de ces pratiques et visait à mieux consolider le groupe, le structurer.

Certes, elle donne une explication à l'inconnu et elle est une tentative de représentation du monde. Mais avant tout, elle est le lien entre les hommes qui sont tous liés au(x) Dieu(x).

***

Le Christ pour moi était un homme et si on le clone, on aura un gus qui ne comprendra pas ce qui lui arrive. Il sera génétiquement une copie du Christ mais les gens sont trop cons et ne comprennent pas qu'un clone n'EST pas un original - pas la même histoire, ni psychologie...
Ils pensent que le clone est un prolongement de toi-même, te rendant immortel, et pour se liberer de ce destin qu'on lui impose, j'aurais tendance à penser que le clone ferait le contraire de ce qu'on attend de lui.
Autrement dit, Jésus II finirait -il Antéchrist ?

Sinon, Elisandre, y'a ce lien :

http://www.mondeberbere.com/langue/tifinagh/tableau1.htm

Y'a des signes qui ressemblent à du Grec. Je pense que ça vient sûrement de l'influence Phénicienne. Ce sont des derniers qui ont même aidé les Grecs avec leur propre alphabet.
Faut noter aussi que cette écriture se lit de gauche à droite, comme en français.
La mini-découverte du soir.

Mais bon, c'est foutu tout ça, c'es perdu...

la bible s'inspire principalement de légende sumériennes (dont le groupe mentonnais kabbal s'est pas mal inspiré! groupe génial au demeurant!).
Dieu est une légende. La vérité c'est qu'il y a un anneau unique pour les gouverner tous
Quant à jésus, la plupart des historiens (il y a eu de nombreux reportages sur arte et sur les magazines papier) s'accordent pour dire que les évangiles ont été écrites 200 ans au bas mot après l'an 0... Ensuite bizare bizare, les évangiles se contredisent selon si elle est de luc , de matthieu ou jean... Par exemple un seul dit que jésus recut une lance dans le flanc, et c'est pourtant ce qu'on retient... (je crois que c'est luc, apparement très porté sur la barbaque le gars)

Si on clown jésus il aura un nez rouge

Vous connaissez la Légende Dorée, j'ai oublié de qui, mais elle date du Moyen Age et ce livre fut un carton. Il raconte des tonnes de nouveaux renseignements, sur les enfances de Jésus et Jean Baptiste et d'autres choses, mais en fait, j'ai oublié...

A votre avis, certaines personnes ont vraiment l'intention de le clowner?

Kaily, t'as qqch sur le Mazdeisme? Je m'intéresse à Zarathoustra (fort joli nom d'ailleurs), j'aimerai savoir comment cette religion a démarée (Zarathoustra étant né vers 600 après JC, qui est à l'origine de cette religion envers l'Ahura Mazda)

Zaratoustra (zoroastre) babylionien je crois, qui adorait le feu. Un peu à l'origine du concept du bien et du mal, du divin et du profane et de tout ce qui en découle... d'où son utilisation sarcastique de Nietzsche dans "ainsi parlait zaratoustra" mais après ca va bien bien plus loin évidemment...

Tout dépend de ce qu'il nous a fait. Mais je pense que perso je si je peux je ne le tue pas et je le torture un peu ou lui fais une saloperie avant de le laisser aller en prison. Arf quoi que tuer quelqu'un ca doit faire bizare quand meme, et si on en a la possibilité en jouant sur la légitime défense... Ouai peut etre que je le tuerai, meme si je pense que la mort est une délivrance.
Sinon je me tue (quoi qu'il arrive les engers c'est pour moi )

Je te tuerai pour me défendre. mais je n'ai rien d'une bonne soeur.

Excuses-moi Deapoet, j'ai écris je te tuerai, je voulais dire : je le tuerai , bien entendu......