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 CLONER LE CHRIST

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ELISANDRE
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MessageSujet: CLONER LE CHRIST   Mar 13 Déc - 16:37

La semaine dernière, j'ai découvert un livre "Cloner le Christ ?" de Didier Van Cauwelaert.

Ce livre me parait interessant, le sujet étrange et dérangeant est traité de façon assez complète et réaliste.


"C'est la plus grande énigme du monde, ou la plus belle arnaque de tous les temps. De la quête du Saint Graal aux manipulations génétiques, le sang de Jésus n'a jamais nourri autant de fantasmes qu'à notre époque, où certains voudraient remplacer l'eucharistie par le clonage.
Mais quelle réalité se cache derrière ces fantasmes ? Le même sang imprègne-t-il vraiment les reliques de la Passion - Linceul de Turin, Suaire d'Oviedo, Tunique d'Argenteuil ? Si elles sont authentiques, comment s'explique l'incroyable conservation des globules rouges et blancs que les biologistes y ont découvert ? L'ADN attribué à Jésus est-il réellement exploitable ? Et quel est le but de ceux qui, aujourd'hui, tentent le diable en voulant réincarner Dieu ?
Quand j'écrivais L'Evangile de Jimmy, en 2004, j'ignorais à quel point le sujet de mon roman était déjà devenu réalité. Didier Van Cauwelaert
Des coulisses du Vatican aux laboratoires où se confondent parfois miracles et impostures, Didier Van Cauwelaert nous entraîne dans une quête hallucinante, semée de révélations inédites sur les alliances et les guerres entre la science et l'Eglise. Mais, au-delà de ces récupérations d'apprentis sorciers, quel message nous délivre aujourd'hui l'ADN supposé du Christ ? "
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mar 13 Déc - 17:07

pas lu le livre, mais je connais un peu l'auteur et je sais qu'il écrit bien, c'est un assez bon écrivain je trouve.
Il se base sur des faits scientifiques ou c'est du pur roman???

Je crois pas trop que le linceul soit un vrai.
De toute façon ça set à rien de le cloner puisqu'il ne s'agira que d'un clone et qu'il n'aura pas la mémoire du christ (bon ok y'a dieu et l'imaculée rappel de la mémoire) mais je ne pense que ça soit bien car y'aura des conflits ( il est bo Smile , pas bo rabbit , il est noir batman , il est blanc pale , il est gris elephant , il est rouge cherry , jaune Surprised ...... et après ils se fouteront sur la gueule pour dire que c'est un faux, un vrai................. bon d'accord j'arrête de faire le Boulet je me tais.

P't'être un bon livre.
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mar 13 Déc - 17:21

Tout est basé sur des faits scientifiques, le reste suit.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mer 14 Déc - 17:31

Ils ont découvert du sang où ?
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 15 Déc - 10:31

Ils ont trouvés ce sang sur le linceul de Turin, apparemment, des savants penchés sur le problème de la véracité de cet objet de culte ont volés eux-mêmes des petits morceaux, certainement dans le but de les vendre ou de les cloner.
Il s'agirait du groupe AB.

Je suis de celle qui ne nie pas l'existence du Christ, je pense qu'il a réellement vécu, mais qui était-il réellement, d'où lui
venaient ses facultés ? Car, je suis convaincue que certaines personnes disposent de dons exceptionnels, Crowley en faisait partie à mon avis, comme d'autres qui ont marqués l'histoire.
Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec la récupération que les catholiques en ont fait, je ne m'attarderai pas là dessus cela tiendrait d'un autre débat, surtout que je suis n'adhère à aucune religion, tout n'y est que mensonges, manipulations, etc...

Sans parler de clonage, le problème du linceul est devenu tabou au sein du vatican.

Pour ma part, je pense que cloner un humain est abhérant, sauf peut-être dans un but thérapeutique, là, on oublie l'âme, l'esprit qui nous appartient.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 15 Déc - 11:09

Je pense aussi qu'il a existé, qu'il a réellement cherché à partagé ses croyances, mais pour ma part je suis scientiste.
Ca fait un moment que je cherche des infos sur Crowley, Aleister ou qqch comme ça ? En tout cas je n'ai rien trouvé car je n'ai pas la bonne orthographe du mot. Si qqn à un lien..
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Ven 16 Déc - 9:28

Tu devrais lire tous les articles sur Inquisitor.

http://www.heresie.com/aleister_crowley.htm
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Ven 16 Déc - 17:38

L'idée du clonage pour le moment est à mon avis celle de transformer son clone en sorte de frigo humain afin de le cannibaliser tout au long de sa vie en cas de problème de santé ou sur certains organes du corps.
Une idée pour un très bon livre fantastique.

Par contre dans l'histoire de cloner le Christ, il y'a une chose que je ne saisis pas, c'est son évolution intelectuelle, comment ce personnage réagirait il à notre époque ? Qu'aurait il comme idée ? Je trouve cela passionnant.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Sam 17 Déc - 13:45

C'est cela qui interesse particulièrement, qui serait-il, comment réagirait-il ? On peut se lancer dans mille suppositions, cela ferait aussi un très bon fantastique, serait-il un humain normal, un humain avec des dons particuliers, en bien ou en mal...

Je suppose que l'on finira par avoir une réponse au sujet du clonage, dans peu de temps cela sera réalisé sur un être humain que l'on éduquera, si ce n'est déjà fait....les rapports et les résultats suivront.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mar 3 Jan - 8:22

Je pense que le christ a existé, mais pour moi il n'a rien de divin. Il devait juste croire à fond dans sa religion.
Donc je pense que si on le clone, il sera exactement à l'image de l'homme d'aujourd'hui. Le clonage ne transfert pas tout ce qui est mental? Donc il n'aurait que le corps du christ, sa mémoire génétique seulement, ainsi il serait tout d'abord un bébé comme tous les autres, puis quand il grandira il décourvrira notre monde sans en connaître d'autres.

Je pense que le clonage a ses avantages mais il faudra bien vite tout prendre en main. J'ai vu un film où le clonage était monaie courante et certains mecs fortunés clonaient des femmes juste pour le violer et les jeter dans la rue ensuite. En déchets ou putes... Faut vraiment faire attention. Les savants peuvent dire que c'est pour le bien de l'humanité, que l'on pourra mieux sauver des gens, changer des organes... quelle arme au début n'était pas sencée faire le bien de l'humanité?
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mar 3 Jan - 11:37

Je suis d'accord avec toi, quant au Christ, il n'était certainement pas ce que l'on a voulu faire croire, mais le mystère demeure, peut-être était-il une personne possèdant des dons spéciaux, ou divine, mais pas dans le sens catholique du terme.

Quel était ce film ?

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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mar 3 Jan - 12:31

désolé, m'en rappel pas.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mer 4 Jan - 3:04

"...quel message nous délivre aujourd'hui l'ADN supposé du Christ ? "
Qu'il était schizo ? mouarf ! la belle jambe pour l'Eglise lol.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Lun 9 Jan - 8:21

Bon, je reviens là dessus, le Christ, l'église, ces sujets qui me passionnent. J'ai oublié de te répondre., MEA CULPA (tiens ça me fait penser à Umbra et Imago).

En quelques mots,....sur la tunique d'Argenteuil, celle d'Oviedo et sur le Suaire de Turin, (tous datés de différentes époques), on retrouve un groupe rare, mais qui leur est commun AB, on y retrouve bien entendu les chromosomes XY, en résumé cela voudrait dire que le Christ avait une mère et un père X ou Y, déduction faite, il serait humain et aurait été conçut de la façon la plus naturelle du monde par union sexuelle.

Quant on sait que l'église banit l'acte sexuel entre un homme et une femme (il faut croire que la nature ne nous a pas bien conçu, nous dotant de sexes différents s'emboîtant parfaitement, du sens du plaisir, de l'excitation), encore une petite parenthèse avant de continuer ; en parlant d'hommes et de femmes apparemment, ils voient les choses diiféremment quand il s'agit d'enfants et d hommes, mais passons....On peut en déduire le plus simplement du monde, que Marie aurait conçu le Christ de la façon la plus naturelle du monde, et par ce fait, ce n'était pas une Vierge.

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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Lun 9 Jan - 20:50

Umm, réflexion faite, dire que le Christ a des chromosomes normaux ne prouvera pas pour un Croyant qu'il a été fait naturellement. Les religieux pensent que le Christ était un homme et ne l'ont jamais nié - certains le croit prophète, d'autres incarnation "de chair" de Dieu mais bon, en gros, il reste humain et un homme, comme tout ce qui est animal, a des chromosomes X (et Y s'il s'agit d'un mâle).

Ces religieux te diront que lorsqu'Adam a été fait, il devait aussi avoir des chromosomes X et Y ; or il n'avait pas de parents pour les lui transmettre, si ce n'est Dieu.
Ainsi, ce fut pareil pour le Christ : ces chromosomes, c'est Dieu qui les lui a donné et l'acte sexuel pouvait ne pas avoir lieu puisqu'il s'agit d'un miracle.


(ps : "on retrouve un groupe rare, mais qui leur est commun AB," - c'est vrai ?? Je le suis...)
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Lun 9 Jan - 21:52

Je ne suis pas d'accord avec toi, je t'assure que cela n'est pas leur façon de voir les choses, pour eux, Jésus-Christ a pris l'aspect d'un homme, né d'une vierge !!!, il est venu sur terre par miracle, bien entendu, tu peux toujours discuter avec un catho moins extrême, il te donnera une explication logique, mais ce problème de sang dérange les extrêmistes, milieu où on baigne dans la confusion et l'intolérance.

Il est évident qu'il y a toujours des personnes de groupes AB, on en trouve principalement chez les juifs et chez les arabes (cela j'avais omis de te le dire), de plus ce groupe sanguin est un groupe très ancien, mis à part ces régions, il est rare, tend à disparaître dans nos régions, c'est cela qui a pertubé les scientifiques, pour l'instant, on parle de reliques qui auraient été imprégnées du sang du Christ, le groupe AB étant fréquent dans le pays ou vivait le Christ, c'est normal, mais penser à faire trois faux et cela à des époques différentes, en employant un groupe difficile à trouver en France et en Italie, est assez étrange.

Et voilà...Kaily, tu sais maintenant que tu serais du même groupe sanguin que Jésus-Christ....

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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mer 11 Jan - 6:06

"Et voilà...Kaily, tu sais maintenant que tu serais du même groupe sanguin que Jésus-Christ...."

haha, j'adore. Moi qu'on traite parfois de "possedée" Very Happy.

Le Christ serait né d'une Vierge. Donc, théoriquement, il ne devrait avoir que la moitié des chromosomes d'un homme. Sauf si Dieu a aussi des Chromosomes ou décide de lui en filer...
Pfiou, de toute façon, les suppositions à ce sujet sont trop nombreuses et les Chrétiens eux même ne sont pas d'accord entre eux.
Enfin, on verra les répercutions de tout ça.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mer 11 Jan - 9:24

On te traite de possédée...On a dû le dire aussi sur le Christ, j'en tire donc une leçon, Kaily s'il me faut l'aide d'un miracle un jour, je monte chez toi....

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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Mer 11 Jan - 21:53

haha, non mais c'est entre autre arrivé sur un forum où j'avais seulement dit que j'étais athé... je me suis faite lapidée virtuellement. Mais bon, faut dire que dans certains pays musulmans, sont pas trop trop instruits... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 12 Jan - 7:54

J'aime bien votre conversation. Certains points sont intéressants. Je voudrais ajouter que de toute façon les chrétiens (j'en fait partie sans pratiquer Evil or Very Mad ) auront toujours une bonne réponse et je pense que Kaily à raison, ils diront que Adam et Eve étaient des humains en ayant été créés par une seule personne: dieu.
Mais là, ça me chiffonne, car ils n'auraient qu'un seul père, alors que Jésus lui, aurait Marie et dieu comme parant (donc ils donneraient la capacité à dieu de créé n'importe quel être vivant comme s'il avait été fait de manière normale), Marie n'était qu'un incubateur (désolé les filles).

Sinon, je connais le suair de Turin (qui est daté du Moyen Age?) mais pas bien les autres (donc je ne sais pas ce que je dis), et je voulais vous demander sous quel forme il est l'ADN? C'est du sang sec? Ca se conserve bien l'ADN du sang sec ?(désolé si c'est con mais je suis pas scientifique).

En revanche, je trouve qu'il est très intéressant que ces linceuls portent tous le même groupe sanguin (mais d'après mes sources, le christ n'est mort qu'une fois, et donc comment pourraient-il y avaoir des linceuls de différentes époques, comme apparition divine y'a mieux).
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 12 Jan - 10:51

Marie n'était qu'un incubateur, mais c'est normal cette réflexion chez les extrêmistes cathos ou autres, ils prennent les femmes pour des objets (je ne parle pas de toi Deadpoet), c'est une des raisons pour laquelle leurs théories ne tiennent pas debout.

L'église a toujours été misogyne, au concile de Trente (13 décembre 1545), on se posait la question de savoir si les femmes avaient une âme ou non !!!!

Quant à l'ADN, ils le trouvent sur du sang séché, qu'ils grattent et traîtent pour analyse, mais à partir de là, cela devient un cours de science que je me sens incapable de te donner.

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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 12 Jan - 11:30

moui... Mais les extremismes cathos ne sont pas les plus nombreux en ce moments... C'est pas tellement eux que je crains.
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 12 Jan - 13:03

Je comprends ce que tu veux dire, tu as raison, pour l'instant, ils ne sont pas nombreux, mais le mal qu'ils ont fait s'est répandu de façon insidieuse, notre éducation, nos moeurs, nos règles de morale sont basés sur une éducation judéo-chrétienne.

Nous venons de deux cultures totalement différentes, toi et moi, mes grands parents venant de l'est et du nord étaient si supertitieux, si croyants qu'ils ne parlaient que de morale, de péchés et paradoxalement de vampires, de revenants, etc... cela m'était infernal à la longue, certainement parce que j'ai toujours été ce que je suis.

Un jour j'ai dû prendre le train à la vitesse de l'éclair pour me rendre à l'enterrement de ma grand-mère, je fais attention à ma tenue, je m'habille de noir.., dans ce cas là c'était permis, ôte tout maquillage, arrivée sur place, je me précipite donc à l'église,j'y vois mes cousins autour du cercueil, et là, le scandale, le curé me demande de sortir, je sens tous les regards braqués sur moi, et tout cela parce que j'avais oublié de cacher ma crinière blonde dans un foulard, le pire est que j'ai dû laisser faire, je ne voulais faire aucun scandale par respect pour ma grand-mère que j'adorais, j'ai dû attendre qu'une bonne âme me trouve un foulard pour pouvoir pénétrer dans cette église....Cela
doit te faire penser à d'autres souvenirs qui te sont personnels.

Voilà mon psy...voilà peut-être ce qui nous rends virulents.

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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 12 Jan - 15:50

je ne sais pas si j'ai loupé une partie de la conversation ou non, mais y'a des choses que je ne comprends pas vraiment. Elisandre (très joli nom et avatar) d'où viens-tu si ce n'est pas indiscret? Ce que tu racontes est fou! Je déteste les religieux à cause de ça, on dirait que tu racontes un épisode d'un film du siècle dernier (excuse moi, mais je ne connais pas ton âge mais je ne te crois pas si vieille).
C'est fou ces religions!

Et toi kaily tu viens d'où?
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: CLONER LE CHRIST   Jeu 12 Jan - 17:51

Non tu n'as pas raté un épisode, cela fait un an au moins que Kaily et moi discutons sur ce forum de veilles légendes, de superstition ou de religion, elle t'expliquera mieux que moi d'où elle vient.

L'histoire que je te raconte s'est passée il y a 10 ans, mais je suis certaine qu'elle se reproduirait maintenant, j'avais des grands-parents polonais et allemands, des immigrés, moi je vis en France. Ma famille polonaise était très catho, jusqu'à l'extrême, mais cela n'empêche que je les aimais beaucoup, j'en ai gardé le goût des vieilles légendes, de vieilles croyances.

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