Futur serial Killer?

Je crois que liveleak était ogrish avant, et souvent on conteste ce genre de site. Pourtant là ça aura peut-être servi à quelque chose. Un jeune homme a posté une vidéo d'un lithanien bien connu des services de police. Cette fois-ci il jette un chien du haut d'un pont, et grâce à la vidéo et la pression des internautes (apparement) on a pu le retrouver.

http://www.liveleak.com/item?a=view&token=f04_1258418085

Les serial killers commencent pour la plupart comme ça (argument anthropocentrique que je n'avance que pour expliquer la raison de cette vidéo ici).
Pour ceux que ca intéresse le chien a survécu et a été soigné par un vétérinaire. Et pour les liens donnés sur la page pour le profil de l'homme incriminé, liveleak a fait un erratum émettant quelques doutes sur son identité.
Hélas l'homme ne risque qu'une amende de 150 euros (!!!)

Autre affaire :

Et bien je vous laisse découvrir un adolescent qui s'amuse à éventrer un chat (assez choquant) :

http://spi0n.fr/blog/trash-gore/il-eventre-un-chaton-et-se-prend-en-photo/

J'en avais d'autres d'une jeune femme russe qui dépecait un chien tout sourire sur le sol de son salon puis le mettait à la poubelle, sans but de recherche anatomique apparent ni rien, juste pour le plaisir...
(bon les mangeurs de steak tartares doivent pas trouvé ca très choquant m'enfin. Bon je vais aller en ermitage dans une grotte alpine à manger des racines )
Dans certains magazines spécialisés j'ai pu lire des tonnes d'histoires comme ça : chats empalés vivants sur des poteaux de signalisations, chiens ou chats brulés vifs etc... et pas à l'autre vout de la planète, en france... Mince alors, come dirait Dieudonnée "Détends-toi, viole un bébé" (allez un peu d'humour même noir...)

Internet futur détecteur de serial killer? Y a de quoi faire pour les profilers et psychologues amateurs...

Difficile ce que tu viens de poster, j'aimerai passer l'écran et jeter les débiles qui ont jetés le chien par dessus la balustrade, de la même manière (bon, il est dit que la sagesse ne viendra pas de moi), mais je hais les lâches, les abrutis que l'on est obligé de cotoyer journellement, car il est vrai, il y en a partout et même en France.

Il serait d'ailleurs grand temps que nos "peuples civilisés" commencent à punir plus sévèrement tous les actes de sadisme perpétués sur les animaux, certains se réveillent, j'en connais heureusement, il serait grand temps aussi que l'on se rende compte que l'on a pas un droit de vie et de mort sur les animaux, sur tout ce qui nous entoure, et surtout de ne pas être trop laxistes avec ce type d'individu, mais ce dernier propos va choquer puisque l'on protège la lacheté derrière un paravent d'excuses et de fausse tolérance.

Quant à devenir des sérials killers, certains n'y échapperont pas, c'est un point commun entre beaucoup, ces personnages sont lobotomisés de nature pour tous sentiments.

Je mange de la viande crue, mais il ne me viendrait jamais à l'esprit d'étriper un chat. faudrait voir à pas faire d'amalgame. Je comprends qu'on soit végétarien, mais tous les mangeurs de viandes ne sont pas des désaxés.

Arf, je sens le débat et le hors sujet mais en deux mots pour te répondre, Keridwen : ton steak vient bien de quelque part, nier que l'animal a été élevé et tuer avec cruauté c'est se leurrer, des tas de vidéos dans des abatoirs français sont visible sur le net, c'est pas bien joli. Ensuite c'est pas parce qu'un plat de viande est bien loin des images présentées qu'il n'en reste pas moins un acte "barbare", celui qui paye pour qu'on tue a sa place n'en est ps moins un tueur.
Donc quelqu'un qui mange de la viande ne devrait pas être choqué... Ce qui arrive au chien arrive à des milliers d'animaux d'élevage, ce qui arrive au chat arrive à des milliers d'animaux produits pour les consommateurs. Là ce sont un chien et un chat, mais il a par exemple été prouvé que certains oiseaux ont plus de conscience qu'un gamin de 2 ans, pourtant il reste autorisé de chasser et personne ne s'offusque d'une dépouille de volatile au bord de la route, alors qu'un gamin qui se casse le bout du nez tout le monde va venir à son secours...

"On va faire naitre, grandir dans un enclos, un animal, et dès qu'il est assez gros on va le tuer, le découper et le manger.
- D'accord, tu m'en gardes une part?"
Désolé, moi je trouve ca être désaxé, chacun son point de vue... Toi tu le serai si par exemple je faisais commerce de viande de nouveaux nés, pour moi c'est pareil (et l'argument qui vise à dire que le nouveau né peut devenir humain est anthropocentrique et éphémère : une vache au cours de l'évolution sur plusieurs génération pourrait devenir supérieure à l'homme, et qui dit que le gamin est pas un futur abruti; et pourquoi alors on pourrait pas manger les attardés mentaux? C'est culturel, morale, pas sensé de par exemple s'indigner de Auschwitz plutôt que n'importe quelle boucherie)

Mais on s'éloigne énormément du sujet. Tout ça pour dire que si tu manges de la viande tous les jours t'es un peu comme le médecin légiste qui ne bronche plus devant les cadavres, ces images ne devraient pas te faire grand chose, on te mettrait du chat dans ta saucisse que tu ne ten rendrait pas compte et qu'au final ça ne change aps grand chose : c'est de la viande. La différence avec le cas de celui qui s'amuse avec le chat mort c'est tout le contexte : il n'est pas dans l'asceptisé, il est plongé dans une sorte de réalité gore, et toute son allure et ses attitudes qui relèvent de troubles sévères. Voilà juste pourquoi j'avais relevé ce point de la viande : je pensais que ça devait moins choquer ceux qui ont l'habitude de profiter sans se s'en soucier de l'animal non humain.

Je pense qu'il est des confusions à éviter.
En tant qu'être animal, l'homme est omnivore et donc se nourrit de viande et d'autres aliments à part variable selon son environnement naturel , à supposer en idéal qu'un environnement naturel existe encore. Interdire l'alimentation carnée reviendrait à éliminer (et de quel droit?) tous les carnivores, et par la suite les herbivores, car à quel titre une herbacée n'aurait pas le droit de vivre?
Je pousse le bouchon un peu loin, mais quand on tient un raisonnement, il faut le suivre à fond.

Par contre, je refuse toute confusion entre ce qui n'est que le cycle naturel de la vie terrestre d'avec les actes de désaxés -ou dérangés mentaux- qui pratiquent la torture ou le massacre animal ou humain pour une simple satisfaction sadique, le motif alimentaire n'étant qu'une justification à postériori.

Si vous avez du temps et surtout l'estomac et le coeur solide, allez visiter les refuges SPA et insistez pour voir les "zones interdites" et serez édifiés sur ce qui est vraiment la misère et souffrance animale.

Certes les conditions d'élevages comme d'abattages d'animaux peuvent être scandaleuses, c'est un fait, mais je ne confondrais pas le fait de tuer un animal pour se nourir et celui de le tuer par sadisme.

Qu'on le veuille ou non la viande fait partie de la nourriture humaine, faire ce genre d'amalgame est comme traiter un lion de cruel par ce qu'il mange d'autres animaux, voire des humains...Il est carnivore, l'humain est omnivore et comme tel il mange aussi de la viande (Et que dans nos sociétés riche on en mange trop est encore un autre débat)

D'aillleurs les végétaux ne sont ils pas aussi des être vivants? Et que sait on d'une possibilité de conscience végétale? J'ai un doute mais pourquoi pas...

Je partage bien l'avis d'Occitan!

Je pense que vous avez tous raison quelque part.

Il y a une différence entre tuer un animal pour manger ou par sadisme, d''autre part, je comprend le point de vue de Vesperal le végétarien, bien que je fais partie des petits mangeurs de viande (elle me dégoûte de plus en plus), on le sait que certains animaux sont élevés à la sadique, on le sait qu'il pourrait y avoir du chat ou du chien dans une saucisse, rien n'y fait, sauf quelques personnes qui se soulèvent afin de demander moins de cruauté dans les abattoirs et les élevages, je pense qu'il y a même de sérieux progrès, le message commence à passer.

Quant aux vidéos scandaleuses d'abattoirs et d'élevages elles sont très nombreuses, la difficulté pour les militants c'est qu'ils se retrouvent face à des abrutis qui ne pensent qu'aux bénéfices et sont loin de se tracasser pour savoir où commence le sadisme.

En fait je crois que tout est parti du fait que j'ai mis deux sujets assez proches dans des rubriques différentes, ce qui cause un certain trouble, et je pense que Keridwen au début répondait à l'autre, où je parle des poissons. Je ne voulais absolument pas créer de débat sur le végétarisme contre l'omnivorisme

En fait pour te répondre Darkside (t'imagines bien que ces argument j'ai eu à y répondre un milliers de fois) quant aux besoins de l'homme de manger de la viande, je ne nie pas que la viande a joué un role dans l'évolution de l'homme mais c'est devenu obsolète et anachronique, voire écologiquement et économiquement absurde, quant au médicalement parlant on a bien plus de chances d'être malade avec de la viande que des végétaux...
Ensuite si l'homme n'est pas fait pour être végétarien et doit manger de la viande, il n'est pas faiit pour voler n'ayant pas d'ailes, tu ne prends donc pas l'avion...
Pour la conscience végétale le doute reste permis, mais comme pour chaque chose et chaque choix c'est une question de point de vue moralement personnel : "si la plante avait une conscience et la capacité à souffrir accepterai-je donc de vivre dans un monde où ma survie passe par le mal?" Mais qui sait si les plantes conscientes ne sont pas d'anciens carnaciers punis?
Elisandre : Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de différence entre manger de la viande et tuer par sadisme, je disais juste que forcément manger de la viande est sadique en soi et passe par le sadisme. C'est un sadisme inconscient en fait, on mange du saucisson sans réel besoin, on a les mains propres, mais en amont... Exemple : je suis en Allemagne en 42 et y a du savon à base de graisse de juif et un normal, je prends celui à base de juif, suis-je un tueur? (Bon je sais c'est différent parce qu'on ne tuait pas les juifs pour en faire de l'engrais ou autre, mais vous voyez ce que je veux dire)

Sinon je disais juste, au départ, que le fait de manger de la viande rend forcément habitué à la chair à vif, aux trucs un peu dégueux (rognons, trippes, coeurs de volailles, têtes de vaux, steak, foi, tout ça rend les scènes gores plus habituelles). Moi je rentre dans une boucherie je me sens mal, émotionnellement et intellectuellement, le carnacier qui y va tous les jours est insensibilisé à cette réalité macabre. Un peu comme le videur de fosses sceptiques qui fait ça tous les jours, un petit étron sur la manche il va pas en faire un drame, par contre la majorité des gens vont avoir un haut le coeur.

Ces digressions peut-être réglées je reprécise que je ne voulais pas créer ce genre de débat, juste présenter quelques cas de bizarreries que j'ai trouvées insolites et intéressant sur le plan intellectuel.

Si j'avais voulu répondre au sujet sur les poissons j'y serais allée. Non, il y a une grande différence entre manger de la viande pour se nourrir (j'ai été conditionnée comme ça et j'y ai gout ), et tuer un animal pour le plaisir de lui ôter la vie et/ou de le faire souffrir. effectivement, je n'ai pas de sang sur les mains, mais en un autre temps et un autre lieu, j'aurais peu être tué le cochon et fait du boudin. Mais jamais je n'aurais fouette un chien à mort. Déja que je trouve qu'il est dommage de tuer une caille vu ce qu'il y a à manger dessus... Même si elle est déplorable, il y a une loi de la nature qui veut qu'on se nourrisse au dépends d'un autre : animal, plante, algue, bactérie... faites votre choix selon votre biotope. En revanche, manger sa propre espèce n'apporte en général que des problèmes, c'est pourquoi il vaut mieux ne pas s'y risquer. Sinon , je vous renvoie au livre "Rituel de Chair" de Graham Masterton, après tout, chacun est libre de penser comme il veut.

Je suis pas trop hors sujet et polémique, là, ça va?

Vesperal a écrit:

Exemple : je suis en Allemagne en 42 et y a du savon à base de graisse de juif et un normal, je prends celui à base de juif, suis-je un tueur? (Bon je sais c'est différent parce qu'on ne tuait pas les juifs pour en faire de l'engrais ou autre, mais vous voyez ce que je veux dire)

Là je ne peux m'empécher de dire, et celle là on a aussi souvent du te la faire, Vesperal, qu'en 42 l'Allemagne était dirigée par un végétarien...Bien sûr je ne fais pas de liens de causes à effet, ce serait ridicule, c'est juste une petite vacherie en passant...Sinon je ne peux pas vérifier comment sont elevé et tués les animaux que je mange , bien sûr, sinon quej'achete des oeufs et du poulet elevé en plein air, pas en batterie...

Pour le reste, être carnivore ou végétarien dans le fond est une question d'éthique personnelle, ce qui me déplait c'est quand on veut imposer sa pratique aux autres (C'est comme dans les réligions au fond)

bon, on va pas se lancer dans un débat sans fin...

[quote="Darkside
ce qui me déplait c'est quand on veut imposer sa pratique aux autres (C'est comme dans les réligions au fond)

...[/quote]
Citation partielle, et à laquelle je souscris à fond.

Et qui me pose quelques questions:
-Pourquoi les végétariens veulent-t-ils convaincre les omnivores de se convertir au végétarisme, et ce par ni'importe quel moyen?
- pourquoi refuser d'admettre à-priori qu'un végétal ne puisse être conscient et avoir le droit de vivre comme tout autre être vivant? (idem pour un minéral).

- In fine, qui a mauvaise conscience : l'herbivore ou le carnivore? c'est pour bien forcer le dualisme que j'omets l'omnivore.

Parce que même dans l'espace , personne n'entend crier la mandragore !

et puis c'est un peu logique que les végétariens soient prosélytes. Ils veulent protéger les animaux. Ils ne seront protégés que si tout le monde arrête de manger de la viande, s'ils sont tout seul, cela revient à se battre contre des moulins à vents. Heureusement, ils ne sont pas tout seuls, et peuvent donc se dire qu'ils font baisser significativement le nombre d'animaux abattus.

Et puis il y a des gens qui ne digèrent pas les protéines animales.

Darkside a écrit:

ce qui me déplait c'est quand on veut imposer sa pratique aux autres (C'est comme dans les réligions au fond)

Je me pose la même question pour la pédophilie : pourquoi vouloir imposer une sexualité dite normale aux pédophiles
Chacun sa croyance, chacun sa morale, vouloir le bien selon soi est normal (et le bien est toujours relatif) Mais je le répette : je ne voulais pas du tout engager de débat sur le sujet, je ne considère pas ce forum comme un outil de propagande et je n'attends pas du monde qu'il soit parfait selon ma conception ni même moins cruel ou quoi que ce soit, je n'attends rien de quoi ou de qui que ce soit. Si ca ne tenait qu'à moi les viandes seraient soient hyper surtaxées soit empoisonnées, je n'ai jamais cru au dialogue et à la force argumentative, tout au plus à la rhétorique qui fonctionne sur les esprits faibles, donc je ne vois pas pourquoi j'en aurai parlé pour changer les esprits. (ceci pour répondre à occitan)

Tu sais Vespéral, on est pas en train de te dire que tu as tords, et on ne pense pas avoir raison non plus. Juste rendre bien clair que tout mangeur de viande n'est pas un meurtrier animal en puissance. Si ça peut te rassurer, il y a une grande pénurie de boucher, les magasins n'arrivent pas à en trouver , ni même à en former. On sera peut être obligé d'arrêter la viande faute de bourreaux...

T'as un peu plus le moral maintenant ?

Si on considère que les cannibales de certaines anciennes tribus s'approprient les qualités de leurs victimes en les dévorant, il faut bien constater que de nos jours, beaucoup de cannibales mangeraient des animaux car aujourd'hui on a un mal fou à trouver un humain ayant assez de qualités pour mériter de finir dans nos estomacs.

Anima sana in corpore sano Elric

Même si ce sujet n'était pas voulu, il reste très intéressant.

C'est moi qui ai parlé du courage de certains militants, tout simplement parce qu'ils ont mis de la lumière sur des pratiques douteuses contre les animaux et s'il y a des végétariens parmis eux, cela se comprend tout naturellement.

De plus, je crois que nous sommes quelques-uns à penser que les humains sont si décevants, que s'il n'y avait pas d'animaux nous serions vraiment réduits à néant.

Personnellement, je me pose des questions au sujet du choix d'être végétarienne ou non depuis des années, certaines des idées de Vesperal reflètent également les miennes, pourtant je mange encore de la viande, que dire alors, que je suis aveugle, hypocrite ? Je le répète, vous avez tous un peu raison suivant vos habitudes familiales et vos envies.

"Pourquoi les végétariens veulent-t-ils convaincre les omnivores de se convertir au végétarisme,"(Occitan)

J'ai pourtant l'impression en observant autour de moi que les végétariens (hors phénomène de mode) sont peu acceptés, semblent dérangeants dans des familles dites traditionnelles, c'est du moins ce que beaucoup m'ont dit et pourtant ils étaient loin de vouloir convaincre les autres, puisqu'ils étaient la cible de réflexions peu judicieuses.

Oui, pauvres végétariens ! Tenez, la semaine dernière, j'invitais un étudiant lambda, totalement inconnu, à partager notre repas dominical. Une opération organisée par le Crous pour resserrer les liens entre étudiant et population locale, pour faire découvrir notre culture et découvrir celle des autres. JE reçoit un mail "vous recevrez X, végétalienne. elle ne mange ni viande , ni fromage, ni oeuf, ni beurre, ni lait. Et ben ce fut un calvaire pour trouver quoi manger. Je n'ai du mon salut qu'à une famille végétalienne qui s'est inscrite tardivement et avec qui nous avons effectué un transfert. Heureusement, parce que mon mari faisait la gueule, et mon fils menaçait d'aller manger ailleurs. La pauvre, on l'a même pas connu qu'elle rendait déja tout difficile !

C'est vrai que j'ai souvent eu l'impression qu'il était plus facile de manger selon ses convictions religieuses (ou plutôt traditions) quand on est juif ou musulman que végétarien, y compris et surtout dans le service public (d'ailleurs j'ai entendu parlé d'une cuisinière qui a été mise à la porte pour ne pas avoir fait de plats sans porc à plusieurs reprises. Bizare, j'ai jamais vu de plats sans viande et personne ne s'est jamais fait virer, et c'est pas faute de leur demander...)

Sinon des nouvelles du chien jeté du pont, si ça en intéresse (il est mort, et c'est peut-être mieux ainsi) : http://www.30millionsdamis.fr/acces-special/actualites/detail/article/1398-le-chien-jete-dun-pont-en-lituanie-est-mort.html par contre ai-je bien lu : 10 mois et 10 jours pour le coupable... ca reste peu, je trouve, mais au moins c'est mieux que ce qui se fait d'habitude, certainement le bon côté du "mouvement" qu'a créé internet.

Bon le mieux, si on suit le raisonnement cannibal, étant de devenir autophage. Autodidacte, on apprendrait de sa propre chair. J'aime l'idée


Keridwen, tu m'étonnes. Moi j'en suis réduit à manger les yeux fermés pour ne pas voir qu'il y a de la viande dans mon assiette, sinon je meurs de faim tant il n'existe rien sans matière carnée. J'ai vu des végétariens finir à l'asile parce que des tomates, des pates et du riz ça n'existe toujours pas (faudrait les inventer rien que pour ces faiseurs de tracas de bien pensants à la mort moi le noeud, qu'ils arrêtent de nous imposer des casse tete dignes d'une équation de physique quantique comme : que leur faire à manger) (J'ai toujours pas compris si tu étais ironique ou non)

Ben, pas plus ironique que d'habitude. J'ai une copine végétarienne, je sais que si je l'invite à manger, je fais un plat avec la viande à part, comme ça, elle est pas obligée d'en avoir, et on partage quand même notre repas (parce que le partage dans un repas, c'est important). Mais là, végétalien, il fallait tout revoir ! acheter des ingrédients spéciaux (lait de soja, tofus, tous ces trucs) Même faire un dessert ça devenait dur ! ça, on peut pas dire que vous décidiez de ne plus manger de viande pour vous rendre la vie plus facile !

A vrai dire, mon soucis principal (outre la quête du Graal gastronomique) c'était que ça allait un peu à l'encontre du projet, du moins tel que je le voyais. Il s'agissait de faire partager son repas, ses habitudes à un étudiant étranger. S'il fallait tout adapter en fonction de lui, je trouvais que ça avait moins de sens. Mais peut être le geste aurait il été encore plus beau. Mais c'est pas lui qui vivait avec les reproches ensuite. C'est qu'à la maison, un bon animal est un animal mort dans l'assiette. Une phrase qu'on entend souvent "ah, ce qu'il devait être sympa ce boeuf pour être aussi tendre !"

Oui, nous sommes des monstres, mais on assume.