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 Nouvel ordre mondial satanique ?

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Lola
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MessageSujet: Nouvel ordre mondial satanique ?   Mer 28 Oct - 18:58

Voilà une série de vidéos sur la nature ésotérique du Nouvel Ordre Mondial qui s'installe...
Qu'en pensez-vous ?

http://www.youtube.com/watch?v=zxUNDim97Oo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Qg_k1URATuc&feature=related


Dans la vidéo, les Illumatis seraient des adeptes de Baal. (dans les tarots, il est vrai que le Diable est la lame du matérialisme et de l'argent).

Dans la vidéo 1, je suis surtout surprise de voir le trone du Pape Jean-Paul II avec une croix inversée... Shocked





En Angleterre, j'ai été très surprise que le futur 1er ministre, Cameron, accuse les Britanniques d'êtres des assistés...
En gros, il justifie la suppression d'acquis sociaux en sous-entendant que les gens sont de grosses feignasses qui ne cherchent pas de travail.
Si on est en crise économique, ce n'est pas la faute des financiers, c'est NOTRE faute...

Ca nous rappelle un certain Sarkosy qui nous disait : "travailler plus pour gagner plus".


Le Traité de Lisbonne nous a été imposé dans la plupart des états européens et il dit qu'il est possible de tirer sur les insurgés si des gens se rebellent contre une décision européenne... Et l'Europe devient de plus en plus puissante.

Jacques Attali a fait sa propagande en nous disant qu'il faut nécessairement un gouvernement mondial pour ne plus que des crises économiques comme celles que nous vivons se reproduisent. Le mot est lâché.


http://www.dailymotion.com/video/x71ac4_vers-un-gouvernement-mondial_news

Vers quoi allons-nous ?
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Dim 1 Nov - 22:27

Très intéressant Lola, on est de retour depuis seulement une heure, je regarderai cela demain, pour l'instant, je ne sais mettre le son I don't want that

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Lola
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Lun 2 Nov - 5:03

On m'a renseignée : la croix inversée, c'est la croix de Saint Pierre, qui se disait trop humble pour pouvoir être cruxifié comme le Christ, alors, il demanda qu'on inverse la croix... Mais ça peut être autre chose, aussi...

Double langage ?
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Lun 2 Nov - 6:07

de Lola :la croix inversée, c'est la croix de Saint Pierre
tout à fait exact, la tradition chrétienne veut que l'apôtre Pierre ait été crucifié tête en bas.
une autre tradition veut que Pierre soit le fondateur d'une église "matérielle" par opposition à Jean d'une église "spirituelle" .
Jusqu'ici, rien de satanique jusqu'aux enseignements de Jean de Lugio [eglise de Conzoretto] affirmant que le fondateur de toute chose matérielle était le Lucifer d'après sa chute et par là arrivait à conclure que:
St Pierre = eglise de Lucifer déchu, donc matérielle
St Jean = eglise du Christ

Votre indulgence : ceci est un résumé fort abrégé, il faudrait disserter sur le fait que, en ce système, Lucifer n'est pas Satan, Christ n'est pas Dieu le Père .... etc.
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Lola
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Mar 3 Nov - 7:37

la croix inversée, croix de l'église "matérielle"...
c'est intéressant.
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Mar 3 Nov - 8:48

Merde, ça va créer une révolution chez les goths, et des crises de conscience !!! Je sens qu'on va bien rigoler...
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Mar 3 Nov - 12:05

Bon...je suis ouverte et très curieuse sur le sujet d'un éventuel Ordre Mondial, par contre, j'ai beau regarder ces deux vidéos, elles me paraissent extrêmes, comme celles qui auraient pû être réalisées par un groupement relativement sectaire, d'où la complexité de se prononcer sur ce sujet précis.

J'ai l'impression d'un amalgame de symboles destiné à enroler quelques fidèles.

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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Mer 4 Nov - 16:15

Attention quand même au fait que parler "d'eglise matérielle" n'est pas à prendre au sens étroit du mot. Il est des religieux très spiritualistes. Les monuments, cathédrales ... etc sont bien matériels mais recouverts d'un symbolisme indiscutable. L'Eglise de Jean se veut uniquement spirituelle et ne revendique comme monument que l'être humain dont le but est de s'élever , d'où croix orientée vers le haut.

Quand à un ordre mondial, nous en avons eu un exemple avec cette crise financière dont nous avons vu les acteurs principaux se soucier fort peu des gouvernements officiels.

Savoir qui sont les vrais maîtres du monde (ou supposés tels), qui aurait quelque documentation sur "l'Ekklesia Kataugue", d'Ulrich de Mayence ?
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Jeu 5 Nov - 13:19

Citation :
Savoir qui sont les vrais maîtres du monde (ou supposés tels), qui aurait quelque documentation sur "l'Ekklesia Kataugue", d'Ulrich de Mayence ?

jamais entendu parlé et moins de 5 références sur les moteurs de recherche. Je suis intrigué!

Peux tu m'en dire plus?
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Jeu 5 Nov - 13:53

Autres informations permettant de mieux cerner le mouvement qui se déroule en ce moment aux usa:

9/11 Truth Movement: http://fr.wikipedia.org/wiki/9/11_Truth_Movement


en 15 parties, FALL OF THE REPUBLIC, par alex jones:

http://www.dailymotion.com/video/xax922_115-fall-of-the-republic-hq-soustit_news



ici, endgame:

http://www.dailymotion.com/video/x73xrm






alex jones: http://fr.wikipedia.org/wiki/Alex_Jones





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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Jeu 5 Nov - 21:01

ELISANDRE a écrit:
Bon...je suis ouverte et très curieuse sur le sujet d'un éventuel Ordre Mondial, par contre, j'ai beau regarder ces deux vidéos, elles me paraissent extrêmes, comme celles qui auraient pû être réalisées par un groupement relativement sectaire, d'où la complexité de se prononcer sur ce sujet précis.

J'ai l'impression d'un amalgame de symboles destiné à enroler quelques fidèles.

Je suis assez d'accord: je n'ai vu que la première vidéo mais même si on est trés critique par rapport à ce qu'on appelle le nouvel ordre mondial du point de vue politique, et c'est mon cas, je crois que cela n'a rien à voir avec une histoire d'illuminatis satanistes!

Pour en revenir à cette vidéo, déja j'aime bien "l'avertissement" eu début qui signifie en gros "si vous nous croyez pas c'est que vous êtes des abrutis". Pour le reste, les auteurs de la vidéos nous demandent de penser par nous même, d'utiliser notre sens critique" et ensuite il font ce qu'ils dénoncent, en nous bombardant d'images à toute vitesses, donc sans nous laisser le temps de les analyser, avec en fond sonore une musique bien sinistre et angoissante (comme dans toutes les vidéos de ce genre)
On veut ainsi nous démontrer que tous ces symboles, ces logos sont la marque d'une même conspiration satanique par ce qu'on y retrouve des triangles, des yeux, des pentagrammes...Mais avec quoi est fait un logo, habituellement? Avec des formes géométriques simples: cercles, triangles, et des images symboliques simples; oeil, mains, etc... Par exemple, tous les panneaux routiers signalant un danger sont triangulaires, est-ce qu'on doit en déduire que le code de la route est l'oeuvre d'illluninatis sataniques?
Ensuite on voit une série de personnalités qui font le "signe du diable" avec leur doigts...W.Bush voulait trouver une variante personnelle du V de la victoire, il faisait le W de son nom avec ses doigts...Pour les autres, des gens flashés en permanence par les photographes sont par moment figés à instant où leurs index et auriculaire se trouvent étendus...On pourrait aussi les montrer juste quand il étendent leur bras et direr qu'ils font le salut nazi!

Et puisqu'il faut user de son sens critique, je voudrais poser une question aux partisans du complot maçonico-satanique: ca qui caractérise une conspiration , c'est bien la discrétion et le secret...Alors pourquoi ses membres exposeraient ils ainsi en public des signes si reconnaissables? Réfléchissez là dessus!
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Jeu 5 Nov - 22:36

Les deux premières vidéos de lola sont des "fakes" destinés à faire la moisson de "vues" sur dailymotion!!!

Informez vous et vous verrez qu'il y a tout de même un fond de verite qu'on retrouve, qui mérite au moins qu'on s'y penche dessus.

Mon message plus haut permet de comprendre un des aspect du problème, qui est bien REEL aux usa!
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 6:19

Der Meister a écrit:
Citation :
Savoir qui sont les vrais maîtres du monde (ou supposés tels), qui aurait quelque documentation sur "l'Ekklesia Kataugue", d'Ulrich de Mayence ?

jamais entendu parlé et moins de 5 références sur les moteurs de recherche. Je suis intrigué!

Peux tu m'en dire plus?
Si je vais à la pêche aux infos, c'est que j'en sais relativement peu.
En bref : l'Ekklesia Kataugue (trad du grec : l'Eglise des éclairés [spirituels]) fondée par Ulrich de Mayence vers 1530/1540. En base écrite : l'Arbor Mirabilis sous-titré par le fondateur "la Bible de l'an 2000" qui est un ensemble de 46 volumes. Recrutement très discret dans les milieux dirigeants, que ce soit patron de petite PME ou grand politique (quelques de nos Présidents ont été soupçonnés d'en être membre). Aucune publication, revue ... etc. à fortiori aucune apparition ou déclaration en les médias. A toujours été considérée comme secte par l'Inquisition.
Ulrich de Mayence est aussi et surtout connu comme le professeur de Nostradamus.
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Lola
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 6:27

Ca me fait plaisir de voir qu'il y a des gens qui utilisent leur sens critique Smile

J'ai posté ces petites vidéos provocatrices (et je vous avouerai que si j'ai mis en boucle l'une d'elle, c'est seulement pour sa musique lol) mais la question de ce possible ordre mondial existe bel et bien.

Jacques Attali (c'est un peu plus sérieux, là) a aussi lâché le mot, dernièrement. Un gouvernement mondial devrait s'imposer, ne serait-ce que pour réguler le marché, par exemple.

J'ai tendance à croire que ce sont les multinationales qui semblent avoir de plus en plus de pouvoir sur les états. Le traité de l'AMI démontre bien de cette volonté.

Alors, après, je sais que "les multinationales", c'est vague, large, imprécis... Mais comme tu le dis, Darkside, si des forces "occultes" tirent les ficelles, on ne peut pas les identifier. Force est de constater, cependant, que nos démocraties sont boiteuses et que nos élus ne représentent pas les valeurs de leur peuple quand ils ne violent pas la constitution et les lois de leur propre pays.




Aujourd'hui, le traité de Lisbonne est passé.
L'Europe s'engage de plus en plus dans la voie du fédéralisme... en dépit du "non" Français en 2005, du "non" Irlandais en 2008 (mais comme ça ne plaisait pas, il a fallu refaire faire un referundum - en soi, je ne *sens* pas cela très démocratique, mais passons). Cameron (futur 1er ministre britannique a priori) devait proposer un referundum à son (futur) peuple, il a retiré cette proposition de son programme. Les Tchèques ne semblaient pas très chauds et pourtant, ils ont quand même signé.
Une petite note dans le traité affirme que des insurgés (contre une décision européene) pourront être tués.
Alors, je ne sais pas trop...

On a l'air d'aller dans un monde divisé en blocs - la Chine, l'Inde, les USA, l'Europe, le monde Islamique.
La valeur "nationale" est de plus en plus négligée par les dirigeants de nos pays.
La démocratie, ce ne sera plus qu'un mot vide de tout sens (une partie de nos lois sont déterminées par Bruxelles alors que nous avons élus des candidats nationaux pour se charger des affaires nationales - qui commande, alors ? Le peuple souverrain de sa nation ou l'état européen ?).
Certaines de nos libertés sont déjà menacées en ce moment, menacées et provoquées, agressées, pour les pousser à reculer et nos états de les protègent pas - au contraire... Cela ne présage rien de bon.

Plus que tout, l'Europe fédérale ne semble pas être le souhait de beaucoup de gens... On ne leur a pas demandé leur avis ou alors, on en a pas tenu compte.
A partir de ce simple constat, comment croire que l'Europe fédérale sera véritablement démocratique ? Que le peuple dirigea ce super état dont une grosse partie (peut-être la majorité ?) n'a pas voulu...

Je ne parle même pas des crises identitaires, qui commencent déjà...
Les gens ne veulent pas être unifiés dans un tout informe. Pourtant, c'est ce qui se passe (à l'échelle de supers états, de blocs et pas seulement en Europe - ex des Tibétins et des Ouigours en Chine, par exemple) et on ne peut rien contre ça...


Dernière édition par Lola le Ven 6 Nov - 6:52, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 6:28

Darkside :
Et puisqu'il faut user de son sens critique, je voudrais poser une question aux partisans du complot maçonico-satanique: ca qui caractérise une conspiration , c'est bien la discrétion et le secret...Alors pourquoi ses membres exposeraient ils ainsi en public des signes si reconnaissables? Réfléchissez là dessus

J'ai peut-être tout faux, mais penserai que tant que les amateurs de décorations, colifichets, pendeloques seront aussi nombreux, le commerce en foctionnera bien. Si le chiffre d'affaire baisse, un son de clochette et les moutons reviennent au trot.
Pendant ce temps, le mouton (ou pigeon) concerné ne pense à rien d'autre et avale inconsciemment d'autres pilules qui lui paraîtraient fort amères en des circonstances plus lucides.
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 9:32

qu'y a t-il de si bien dans le nationalisme? jusqu'ici, il ne nous a apporté que des ennuis. Personnellement, ça ne me dérange pas d'être européenne. Après, cette histoire, de tirer à vue sur les non européens qui nous voudraient du mal.... qu'un sang impur abreuve nos sillons, rien de nouveau la dedans non plus.
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 11:19

Vous vous méprenez complètement!!!

C'est une guerre qui est menée contre nos racines culturelles (judeo-chrétiennes, et celles plus anciennes, pour ceux qui apparemment ne le sauraient pas) par exemple:

http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/11/03/l-italie-condamnee-pour-la-presence-de-crucifix-dans-les-ecoles_1262023_0.html


L'union européenne empêche de force les crucifix dans les écoles et accepte la construction de mosquées pharaoniques à minarets.

En france On subventionne des mosquées qui pourraient être plus "discrètes" et laissons pourrir notre patrimoine national parce que je parle là de patrimoine national, de monuments historiques ( eglise ou autre)

ON cherche d'une part à effacer tout attache à la culture, à ce que les États renient leurs racines plus profonde , et d'autre part à annihiler tout éveil à une quelconque forme de spiritualité ...


ON abrutit les masses d'une maniere sans précédent dans l'histoire de l'humanité (cf l'enseignement) et cela est volontaire de plus
on entretient sciemment les conflits entre groupes religieux, du moins on l'atise en fabriquant des injustices, pour mieux qu'ils s'essouflent.
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 13:35

Là Der Meister tu as raison, c'est insidieux mais les résultats sont visibles.

Quant aux vidéos de Lola, comme Darkside le dit, j'y vois et reconnais des méthodes classiques afin d'annihiler toutes idées.

Occitan, j'en connais peu concernant Ulrich de Mayence, sa société secrète, qu'il nommait église "Ekklésia Kataugues" a toujours été très fermée et peu coopérative, Otto Rhan était fortement intéressé par ces écrits, puisque apparemment tous les deux étaient convaincus que le Graal se trouvaient dans notre région de prédilection.

Kataugue vient du grec katughès, signifiant "Illuminé", de l'allemand katzaugen et de l'hollandais katôgen, signifiant "Yeux de chat", animal qui voit dans l'obscurité.

Il a écrit "L'Arbor Mirabilis" : "..Qui fut porté par un chevaucheur, amené à Montségur et enfoui quelque part au pied du Château, non loin du trésor présumé des Cathares et du Saint Graal"...

"L'Arbor Mirabilis", c'est un peu "Les Neufs portes du Royaume des ombres", dans "la Neuvième Porte", une réputation sulfureuse et satanique.


Le "Liber Kataugae" serait à la base "L'Arbor Mirabilis", mais codé à l'usage des Kataugues, il devint la base des Centuries de Nostradamus, celui-ci aurait appartenu à cette secte d' hérétiques. (est-ce prouvé, je ne sais pas).

Le début du livre : "Au nom d'Adonaï, de Lucifer et de Jésus est écrit ce livre, sous la dictée de l'Innombrable", combinaison d'éléments repris au catharisme, à l'hindouisme, à l'hermétisme, au manichéisme et à la Cabbale, le tout sans tomber dans l'excès du dualisme.
Rien que par ces quelques mots, on peut comprendre l'ampleur et la valeur de l'ouvrage pour tout ésotériste.


On le retrouve par ce fait dans l'affaire Saunière puisque "L'Arbor Mirabilis", contient des révélations concernant la mort de Jésus, ainsi que bien d'autres, certains te parleront de cultes des morts étranges, pour ma part, je ne sais trop.
On retrouve également cet écrit dans le décryptage du Voynich.

Si entretemps tu aurais d'autres renseignements, je suis très intéressées par ce personnage et de toute écoute.

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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 18:33

Der Meister a écrit:
Vous vous méprenez complètement!!!

C'est une guerre qui est menée contre nos racines culturelles (judeo-chrétiennes, et celles plus anciennes, pour ceux qui apparemment ne le sauraient pas) par exemple:

http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/11/03/l-italie-condamnee-pour-la-presence-de-crucifix-dans-les-ecoles_1262023_0.html


L'union européenne empêche de force les crucifix dans les écoles et accepte la construction de mosquées pharaoniques à minarets.

En france On subventionne des mosquées qui pourraient être plus "discrètes" et laissons pourrir notre patrimoine national parce que je parle là de patrimoine national, de monuments historiques ( eglise ou autre)

ON cherche d'une part à effacer tout attache à la culture, à ce que les États renient leurs racines plus profonde , et d'autre part à annihiler tout éveil à une quelconque forme de spiritualité ...


ON abrutit les masses d'une manière sans précédent dans l'histoire de l'humanité (cf l'enseignement) et cela est volontaire de plus
on entretient sciemment les conflits entre groupes religieux, du moins on l'atise en fabriquant des injustices, pour mieux qu'ils s'essouflent.

Je ne crois pas me méprendre en croyant à certains principes laïques, notamment ceux qui interdisent les insignes religieux, chrétiens, juifs, musulmans ou autre dans les écoles.
D'autre part, en France en tout cas, les lieux de cultes sont entretenus par les municipalité ou les régions, ceci fait partie des accords de la séparation des églises et de l'Etat de 1905. Mais à l'époque les religions en France c'était les catholiques, les protestants et les juifs. L'islam était ultra-minoritaire. Aujourd'hui qu'on le veuille ou non c'est la deuxième religion. Là où il y aurait injustice ce serait que la collectivité entretienne des tas d'églises pur la plupart désertées, alors que les musulmans ont peu de lieu de cultes. Il me semble normal de construire des mosquées par souci d'égalité de traitement et de plus il est infiniment préférable d'avoir des mosquée officielles avec des imams modérés que des mosquées quasi clandestines dans des sous-sol où l'on prêche un discours radical!

Les racines de l'Europe, et son identité, sont judéo-chrétiennes en partie mais aussi païennes , c'est encore plus la pensée des Lumières,aussi bien Socrate que St François d'Assise et que Voltaire! et l'identité est en devenir: demain l'islam en fera partie, ainsi que sans doute le bouddhisme qui est en progression en Europe...Mais a laïcité est ce qui protège autant les croyants que non-croyants...Ni crucifix ni voile dans les écoles!


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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 19:51

Je pense que confondre religion et patrimoine culturel est une grave erreur et courante car colportée par les médias.

Nos ancêtres se sont battu pour un idéal culturel et religieux et pour des valeurs, et les eglises, au meme titre que les synagogues sont des bâtiments historiques qui font partie du patrimoine français qu'on soit croyant ou non. Les rénover est prioritaire D'un point de vue HISTORIQUE ET JE PERSISTE ET JE SIGNE C'EST UNE INSULTE A NOTRE PATRIMOINE CULTUREL DE LE NIER et UNE INSULTE A LA FRANCE MEME SI CE MOT N' INSPIRE PLUS GRAND CHOSE CHEZ CERTAINS NOS ANCÊTRES SE SONT BATTUS POUR CA ET VOUS LES RENIEZ, les insultez,et quand on voit l'ordre des priorités des mairies et régions justement ça intervient en dernier lieu quand il y a quelques voix à grappiller on sait jamais hein l'électorat-cliche donné par les médias des petits vieux dans les églises pourrait être intéressant....

De plus regardons les situations en face: qu'il y ait beaucoup de mosquées, est un fait, normal, et qui est établi. Ce à quoi on assiste à l'heure actuelle et je le redis, c'est qu'il y ait des mosquées pharaoniques (minarets et terrains immenses: j'en sais rien tapes grande mosquée de Marseille sur un moteur de recherche et tu auras une idée, puisque justement tu es sur Marseille).

Sans compter les écoles coraniques qui émergent (financées par des financement dont on sait d'où ils proviennent; tient à ce propos le principal donnateur de la grande mosquée de marseille est...l'algerie non pas les musulmans de france ).

Quand aux signes religieux vous voyez je vais être même plus laïque que vous je suis pour le port de tout signe religieux du moment qu'il est librement consenti par la personne par un choix religieux éclairé et non dicte (par un conjoint par exemple), et ce meme à l'ecole ou devraient se cotoyer croix, foulards et kippa!!!


Vous voyez la différence de point de vue?


On confond tout!!!!

l'ultra médiatisation du port du voile a fait du port du voile UNE CONVICTION POLITIQUE vous n'avez qu'à comparer dans la rue le nombre de femmes voilées à il y a 10ans et pour etre honnête le voile est une mode recente, et ce chez toute une jeune generation qui le porte non pas par conviction religieuse mais par conviction politique!!!

Le fait de mettre le debat du port du voile et insignes religieux à l'école n'a qu'un but ANNIHILER TOUS les insignes religieux, c'est comme le tabac dans les lieux public: ça sent mauvais pour certains!!!!


Moi personnellement je vois des filles de mon age voilées à la fac et je
vois pas où est le problème.
La tele a une bien plus grande debilisation influencente sur les enfants qu'une croix ou un voile à l'ecole!!!!
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Darkside
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Ven 6 Nov - 20:38

En fait sur certains points je suis assez d'acord avec toi, mais sur d'autres je n'arrive pas à comprendre ta logique...

Citation :
Je pense que confondre religion et patrimoine culturel est une grave erreur et courante car colportée par les médias.

En effet , et je n'ai pas confondu: j'ai dit que le judéo-christianisme ET L'ESPRIT DES LUMIERES faisaient autant partie de notre patrimoine: on pourrait dire Saint Louis et Jules Ferry...Joseph de Maistre et Proudhon!


Citation :
les eglises, au meme titre que les synagogues sont des bâtiments historiques qui font partie du patrimoine français qu'on soit croyant ou non.
Je suis parfaitement d'acord! Les églises comme les chateaux et monuments divers...

Citation :
Ce à quoi on assiste à l'heure actuelle et je le redis, c'est qu'il y ait des mosquées pharaoniques (minarets et terrains immenses

A priori les mosquées avec minarets ne me gènent pas plus que les églises avec leurs clochets...Et j'aime bien les clochers d'églises, en plus!

Citation :
Sans compter les écoles coraniques qui émergent
Est-ce plus un problème que les écoles catholiques ou juives? Moi ce qui me dérenge, quel que soit la religion, c'est de vouloir non pas informer un enfant sur cette religion mais vouloir le formater!

Citation :
je suis pour le port de tout signe religieux du moment qu'il est librement consenti par la personne par un choix religieux éclairé et non dicte (par un conjoint par exemple)

Je suis bien d'accord mais comment savoir si le signe est un acte librement consenti ou dicté par un autre? Surtout qu'une personnalité un peu faible vous dira qu'elle porte ce signe librement alors qu'elle est sous l'influence d'un autre...Influence ne veux pas dire "contrainte violente", c'est plus insidieux que ça!

Citation :
Le fait de mettre le debat du port du voile et insignes religieux à l'école n'a qu'un but ANNIHILER TOUS les insignes religieux, c'est comme le tabac dans les lieux public: ça sent mauvais pour certains!!!!

Mais le problème n'est pas d'annihiler les insignes en général, mais seulement dans l'espace public de l'école.
Je suis favorable aux insignes religieux en privé ou dans la rue mais je considère que l'école doit être un lieu préservé: c'est justement l'endroit où l'on apprend (normalement) la liberté de penser. C'est un lieu neutre où personne n'a a être imposé dans un sens religieux ou athée. Pour ça il faut être libre de choisir. Le choix religieux n'est pas dans l'insigne, non?
Admettons le voile (Il ya une grande tolèrance sur le petit voile sur les cheveux, seul le grand voile qui couvre les épaules est interdit) pour certaines jeunes filles qui le désirent et c'est là que demain d'autres jeunes filles qui ne le veulent pas seront FORCEES de le porter par des pressions intégristes.

Citation :
l'ultra médiatisation du port du voile a fait du port du voile UNE CONVICTION POLITIQUE vous n'avez qu'à comparer dans la rue le nombre de femmes voilées à il y a 10ans et pour etre honnête le voile est une mode recente, et ce chez toute une jeune generation qui le porte non pas par conviction religieuse mais par conviction politique!!!

Je ne sais pas si c'est la médiatisation. Certe elle joue mais ce phénomène indique surtout une montée de l'islamisme radical, qui en effet une idéologie plus politique (et nauséabonde) que religieuse. Il y a plein de femmes musulmanes croyantes qui n'éprouvent pas le besoin de se voiler, mais on en revient à un autre débat...
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Dim 8 Nov - 8:44

voir post en bas. erreur de manip lol


Dernière édition par Lola le Dim 8 Nov - 8:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Dim 8 Nov - 8:45

Darkside : Le principe de laïcité est réellement remis en cause.
Dans l'armée, par exemple, nos impots payent le voyage à la Mecque des soldats... Là, faudra m'expliquer où est l'intéret de la communauté. Qu'on leur fasse des repas sans porc, okay, pas de problème, c'est du respect. Mais qu'on leur paye leur pelerinage... Pourquoi ?
Et pourquoi pas payer le pelerinage à Lourdes des Chrétiens, dans ce cas ?
Et un pelerinage à Jerusalem pour les Juifs ?
etc...
Y'a un truc qui fonctionne pas... C'est contraire à notre constitution et à cette valeur laïque, si française - en principe ! Le gouvernement fait là des choses illegales.

Certains soldats musulmans, dans l'armée, n'obeissent pas forcément aux ordres, désertent parfois, posent des problèmes de discipline s'ils doivent combattre contre des Musulmans.
La tragédie de Fort Hood, y'a quelques jours, (la fusillade dans une base US) te montre un peu le climat dans chaque armée occidentale où se mêlent Musulmans et Non-Musulmans.
Les Musulmans appartiennent d'abord et avant tout à l'Ouma - leurs frères musulmans sont plus importants que les autres. C'est dans leur culture, c'est ainsi. Ils appartiennent en réalité à deux armées et nos gouvernements continuent à les engager alors que c'est bien trop risqué...

Ceci, ce n'est pas pour mieux intégrer les Musulmans en France. C'est à cause des contrats avec le Golfe et la finance islamique que Sarko veut à tout prix intégrer à notre économie... (tiens, d'ailleurs, c'est contraire à la constitution mais malgré tout, Sarko continue à faire pression... il ne représente pas le peuple, ni nos valeurs mais les intérets de compagnies industrielles et financières)

Le problème, c'est que les pays du Golfe financent aussi des salafistes (des musulmans qui pratiquent leur islam) et ces derniers gagnent de plus en plus de terrain en Occident.

Sérieux, j'ai vécu 8 ans dans un pays où y'a 98% de Musulmans (le Maroc), j'ai JAMAIS vu une burqua là-bas. Et ici, j'en vois... Je vois des niquab aussi (avant hier, j'en ai vu 2. Cette semaine, j'ai aussi vu des barbus faire du prosélytisme pour appeler au don pour la construction d'une école coranique).

Une grande mosquée sera construite à Poitiers, aussi... Tout un symbole pour ces salafistes qui sont en guerre, en croisade, encore. Le mieux, c'est de nous réveiller dès aujourd'hui avant qu'ils ne soient trop tard.

A titre personnel, j'ai une de mes amies, en juin, qui a été violée par 2 musulmans au nom du Coran... Ca s'appelle "le viol jihad".
Les femmes sont considérés par ces musulmans comme "des trésors de guerre" (je cite un manifestant contre les carricatures de Mahomet en Angleterre, je peux te filer la vidéo).
En me renseignant, j'ai appris que ce type de viols étaient en augmentation dans plusieurs pays d'Europe, notamment au nord, comme la Suède ou la Norvege.

Quand je dis "trop tard", j'entends quand :
- soit des conflits vont éclater - car les gens commencent à en avoir marre, et quand ils ne votent pas extreme-droite, ils se mobilisent (toujours le cas anglais, l'EDL, English Defense League a été créee et les Non-Musulmans commencent à se sentir, eux aussi, en guerre. Ca va peter un jour ou l'autre si nos gouvernements ne font rien.

- soit des régimes ségrégationnistes vont naitre avec le soutien de la population. Geert Wilders est en passe de devenir 1er ministre de Hollande ; il veut par exemple taxer le port du voile 1000€ par an (la liberté de culte pour les Musulmans - même modérés - sera réduite).

- ou alors, ni le gouvernement ni la population va bouger, et la situation va pourrir. nos libertés vont encore plus regresser qu'elles ne le font déjà, l'insécurité ne cessera de croitre comme elle le fait déjà... et ça profitera à certaines élites, tout ça...
l'Occident se tiermondise, c'est un fait indéniable. Non seulement les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, mais on perd doucement nos acquis comme la liberté d'expression qui n'est aujourd'hui plus aussi décomplexée qu'avant...



Je sais plus qui disait "le nationalisme, c'est mal".
Moi aussi, on m'a apprit ça à l'école, ça conduit au guerre... Mais le nationalisme, c'est aussi ce qui a permis à la Grande-Bretagne de DEFENDRE son pays.
Sans le nationalisme de Degaulle et de ses alliés français, on aurait pas eu de résistance... C'est bien l'amour de leur pays qui a poussé ses gens à risquer leur vie face à Hitler...
Puis, n'oublions surtout pas une chose : la démocratie, en Europe, c'est le pouvoir de la Nation souverraine...
Sans nationalisme, pas de nation. Sans nation, pas de démocratie.
Et encore une fois, sans nationalisme, pas de défense...
Le peuple est plus docile.

Je ne veux pas faire partie d'un "état" des Etats-Unis d'Europe. Aller vivre avec vos voisins européens quelques mois, vous verrez que bien qu'on a des valeurs communes (de civilisation), nous sommes chacun très différent.
"Le peuple européen" n'existe pas. C'est une invention de l'après-guerre, un concept, pas une réalité.
Diluer les nations par la venue massive d'immigration volontairement non-intégrée par les politiques (la gauche a rien foutu pour aider les migrants à devenir Français dans leur tête) et une éducation, aussi, qui va dans ce sens, à l'école, n'ont fait que provoquer son contraire : la montée des nationalismes agressifs, violents, explosifs - parce qu'il y a la peur de disparaitre, sous-jacente...

Le traité de Lisbonne prévoit de tirer sur les insurgés - les futurs nationalistes ?
Le traité de Lisbonne s'est imposé par la force ; nos dirigeants sont passés outre le "non" de la France et de la Hollande en 2005 pour la constitution européenne (Tony Blair avait même renoncé au referundum pour les uk - ça aurait un "non", c'est sûr...) l'UE a fait revoter l'Irlande parce que son "non" du début ne lui convenait pas.
Ca n'augure rien de bon, tout ça...

Je préfère appartenir à une nation où j'ai un maximum de pouvoir et de liberté qu'à un super-état qui décide pour moi, fait en sorte que je vive dans la peur de me faire agressée dehors (car l'Etat ne me protège pas), faire en sorte que je vive dans la peur de mourir si j'ose dire des choses qui déplaisent à certains, un état qui m'habitue à la terreur pour que je ne l'ouvre pas trop.
Je ne veux pas de ça.
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Dim 8 Nov - 11:41

Oui Lola, c'est pour ça que je défendais la laïcité, c'est par ce qu'elle est remise en question! (Et encore, en France moins que dans certains autres pays d'Europe)

Citation :
Dans l'armée, par exemple, nos impots payent le voyage à la Mecque des soldats...

Tu es sûre de ça? Là je trouve ça grave moi aussi!

Les mosquées existent déja, mais justement je précisais qu'il vaut mieux des mosquées officielles sous contrôle de la République que des semi-clandestines , c'est là justement qu'on prêche les formes radicales de l'Islam, avec les "viols djihad", etc...


Pour ce qui est du nationalisme, il faudrait un long débat et je n'ai pas le temps ici et aujourd'hui: mais il me semble évident que toute identité, qu'elle soit nationale ou supranationale, est une construction: la République française c'est faite au XIXeme siècle en combattant les particularismes régionaux, souvent de façon injuste et arbitraire (cf la fameuse histoire du sabot qu'on attachait atour du cou des enfants surpris à parler breton à l'école) et créant des mythes fondateurs comme "nos ancètres les gaulois", mythe laïque qui devait contrer celui de la France "née du baptême de Clovis" défendu par l'Eglise...Dans un cas comme l'autre, il s'agissait de définir une "nation" censée être "la France Éternelle", sauf que la France n'a pas toujours existé et n'existera pas toujours, idem pour l'Europe ou autre.

En fait ce qui fait une "nation" c'est simplement le fait que ses membres acceptent de s'y reconnaître...Ce sera pareil pour Europe ou autre. reste à savoir ce qui est le plus souhaitable pour la paix, la liberté, etc...
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MessageSujet: Re: Nouvel ordre mondial satanique ?   Dim 8 Nov - 12:56

Après la lecture de ta réponse Lola, je reconnais que la situation est encore plus grave que celle que j'avais déjà constatée, que beaucoup préfèrent garder les yeux fermés, tu nous apprends certains faits qui effectivement méritent d'être mieux connus.

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