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 Photo post mortem

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ElricWarrior
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MessageSujet: Photo post mortem   Sam 13 Sep - 19:42



Une pratique très populaire vers les fin 19eme siècle (je vois d'ici les culs bennis hurlant au morbide), il y'a aussi les masques mortuaires.

Malheureusement très peu de livres sur le sujet, ce sont les USA qui en ont publié le plus.




Deux livres US sur le sujet :







le seul livre paru en France :


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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Sam 13 Sep - 19:54

A propos de la troisième photo: C'est bizzare cette tradition (Il me semble avoir aussi vu ça sur le myspace d'Elisandre) De mettre les poupées des petites filles à coté d'elles, voire dans des cercueil à coté du leur...
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Sam 13 Sep - 20:52

Il y a beaucoup plus de photos d'enfants que d'adultes, à l'époque la mortalité enfantine était importante.

Les photos étant du luxe à l'époque, peu en avaient, souvent pris de cours, il faisait photographier les morts afin de garder un souvenir, on essayait alors, d'en faire un portrait d'art.

Il existe peu de photos d'animaux, , mais on en trouve quelques-unes.

Le fait d'enterrer un mort avec un de ses objets favori a toujours existé, c'est la preuve que l'on ne voyait pas la mort comme de nos jours, du moins pour une majorité des gens, un geste de désespoir où l'on espère procurer du bien-être aux morts, voire une croyance, un espoir de réincarnation, dans tous les cas, l'approche de la mort était plus sain.

J'ai vu des photos pour lesquelles on se servait du couvercle du cercueil afin d' y déposer le jouet préféré de l'enfant, cela formait un petit décor familier.

Dans certaines photos, les personnes sont couchées sur des lits, des canapés, assises sur des chaises, il y a une volonté de les représenter vivantes.


"Il y a une merveilleuse ressemblance entre les photographies des enfants décédés et celles des enfants endormis. Parfois, en regardant ces photos, on se demande si l’enfant dort ou s’il est décédé. La mort était d’ailleurs appelée le sommeil éternel. Selon moi, pour bien comprendre les photos post mortem, il faut avant tout comprendre la conception de la mort qu’avaient les gens du 19e siècle, et également l’importance d’entretenir les liens familiaux, même après la mort. Les photos d’enfants décédés étaient très précieuses pour les familles en deuil, mais elles demeuraient tout aussi précieuses longtemps après que le deuil soit fait. L’enfant faisait toujours partie de la famille, même après sa mort. Du moins sur le papier."

j'ai moi-même vécu ma jeunesse dans une famille où mes grands-parents utilisaient de telles pratiques, c'est peut-être ça qui fait que je n'y vois rien de morbide, c'est de l'art que de redonner vie à un mort, malheureusement les moeurs ont vite changés par endroit, et on a tendance à essayer de cacher la mort comme si l'on se croyait immortel, on ne se rend pas compte que la mort fait partie de la vie.




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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Dim 14 Sep - 8:50

Excellent sujet!
Comme dit précédemment c'était plus une volonté des proches de garder un souvenir photographique de la personne. Ce n'est pas si malsain que ca au début, mais le résultat fait pas mal marcher l'imagination.

Concernant les masques mortuaires j'en ai vu 2 : un dans une sorte de chateau neo médieval un peu loufoque près de chez moi, c'était un artiste sculpteur qui s'était sculpté en don quichotte. Mais plus il vieillissait plyus il ressemblait à sa sculpture, au point qu'il a demandé à se faire faire un masque mortuaire à son décès pour que tous puissent voir la ressemblance (et elle est assez bleuffante!)
Sinon j'ai vu celui de Wagner, là aussi assez impressionnant.
Les masques mortuaires je n'ai jamais trop cherché pourquoi on les faisait mais ca reste une curiosité assez simpa.
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Dim 14 Sep - 19:22

Ce n'est pas malsain, c'est bien vrai, j'avoue que personnellement ce qui me choque le plus (et là à mon avis, je vais choquer aussi), est la crémation d'un corps dans le but de disperser les cendres à tous vents, bien entendu cela peut être le choix de la personne décédée, c'est alors symbolique, là je respecte cette décision, mais de nos jours c'est devenu une coutume courante, les gens la prennent comme s'il s'agissait de l'achat d'une nouvelle paire de chaussures, normal finalement, dans une société irréponsable et matérialiste où tout doit être fait au plus vite et au plus simple, car je doute fort que des actes pareils soient fait par des boudhistes pour qui, il s'agit du seul moyen de rendre hommage au défunt et qui pratiquent la crémation avec des rituels bien spécifiques.

De nouveau, nous assistons à la dérive d'une société judéo-chrétienne qui n'a pas sû maintenir ses coutumes et ses usages et je dis cela même pour ceux qui ne sont pas croyants, mais qui suivent certains préceptes comme des robots, pour en oublier d'autres quand ça les arrange.

Quand au masque mortuaire, le but est de garder un souvenir de la personne, celui-ci est très précis, une peinture te montre une image, un masque mortuaire te montre les traits réels de cette personne, sa face y est présente, la taille de ses yeux, de sa bouche, de son visage....une image en 3 dimensions.

J'ai oublié également de signaler qu'au XXème, il était d'usage de faire également des cartes de visite post-mortem.

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Lun 15 Sep - 9:12

Il me semble que la photo post mortem est une tradition qui est restée longtemps vivace en Espagne. Jusque dans les années 50. Il peut donc y avoir un filon de ce côté là. Il y a quelque chose de touchant et d'infiniment triste dans ses photos. On imagine l'épidémie qui a touché le frère et la soeur, la peine des parents de perdre leurs enfants en même temps. Celle des filles qui regrettent tellement de n'avoir de souvenir de leur mère qu'elles se prennent en photo avec elle, comme si rien n'avait changé, émouvante scène familiale.

En ce qui concerne la crémation, qui s'est toujours pratiquée, ne l'oublions pas (je connais des spécialistes de la crémation néolitique), il s'agit parfois d'un désir profond de ne pas être ancré en terre. Par exemple, mon beau père a expressement demandé à être incinéré, car il refusait que sa mère vienne se recueillir sur sa tombe toutes les semaines (elle l'a pas très bien vécu d'ailleurs) et a préféré voir ses cendres dispersées sur le terrain d'aviation où il passait le plus clair de son temps. Mon fils y a vu un parralèle avec la crémation des rois dans le seigneur des Anneaux, et il en était vachement fier.

Quant à moi, je pense que la crémation est un truc de nomade, et l'enterrement un rituel sédentaire. A quoi bon marquer la tombe de quelqun si tu sais que tu n'y reviendra jamais ? D'ailleurs, les populations amazoniennes (du moins certaines ethnies) avalent la cendre mortuaire avec du pain pour garder leurs morts en eux, ainsi, ils ne se déplacent jamais sans. Mais en bonne fille d'archéologue, j'ai toujours espoir qu'on découvre ma sépulture et que sa fouille puisse aider à comprendre mon époque. Pas de crémation pour moi donc. quand à la photo post mortem, ben, vous viendrez les prendre ?
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Lun 15 Sep - 15:19

Très bon sujet en effet. Les photos sont assez impressionnantes, et c'est cette impression qui nous fait mesurer le fossé qu'on a mis entre la mort et nous...Quel dommage. Belles trouvailles ^^
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Lun 15 Sep - 16:18

Je pense aussi Keridwen que l'on pourrait encore trouver des pays où cela se pratique encore, en Italie du sud ou en Espagne, dans les pays slaves également.

Je suis d'accord avec toi au sujet de la crémation, ce qui me choque, c'est que souvent les décisions sont prises n'importe comment, pour ou par les proches qui ne veulent avoir aucun soucis après la mort de leurs proches, que ceux-ci, souvent suivent les directives qu'on imposent afin de ne pas embarrasser les autres, et il y a cette espèce de "mode" où tout le monde décrète qu'il n'est pas question que l'on s'embarasse d'eux, alors que souvent de leur vivant ils n'ont pas suivi cette consigne.

Je ne vis plus dans le pays où ma mère est enterrée, mais je t'avoue que c'est pour moi un soulagement de savoir qu'il y une tombe où peut-être un jour, j'irai me recueillir, c'est plus important pour moi que la maison de mon enfance.
Nous ne sommes pas tous pareils, heureusement d'ailleurs, le principal est que nous gardions le choix de nos funérailles.

Pareil pour moi, pas de crémation, mais j'espère ne pas devoir venir prendre tes photos post-mortem, je te préfère vivante.
J'ai déjà pensé à cet aspect, cela ne me dérangerait pas si mon enveloppe mortelle servait à quelques artistes ou scientifiques après ma mort.

TheIronyMaiden, contente de te revoir.
Juste réflexion que celle-là, de plus j'ai le plaisir de constater que ce sujet sorti de la poussière plaît et intéresse, ce qui ne fait que prouver que ce fossé est moins large que je le croyais, du moins chez certaines personnes.

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mar 16 Sep - 9:19

Le fossé ne peut pas être large chez nous, nous avons tous ici une certaine esthétique de la mort. On pourrait même dire que nous nous y intéressons plus que le commun des mortels !
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mar 16 Sep - 9:27

Je trouve les photos des enfants très belles... On sent vraiment qu'il ne s'agit pas là d'un voyeurisme macabre mais d'un hommage...

Sinon, pour mon enterrement, j'évite d'y penser, parce qu'au jour d'aujourd'hui, je n'ai personne pour s'occuper de mon corps, si je décedais... :/
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mar 16 Sep - 10:29

Allez, comme je vous aime bien, je vous ai trouvé quelques sites où l'on trouve de jolies photos post mortem, comme la très jolie photo de Louise de Barral, qui n'est pas si ancienne.
http://users.telenet.be/thomasweynants/post-mortem.html
http://www.petroliaheritage.com/people.html
http://brightbytes.com/collection/memento.html

et les acharnés le connaissent déja certainement :
http://thanatos.net/galleries/
http://www.paulfrecker.com/collections.cfm?&pagetype=library&typeID=1&ShowStart=1&ShowEnd=8&myPage=1
et pour finir, une réflexion sur la représentation de la mort, qui se termine par la photographie post mortem, en page 3
http://filiation.ens-lsh.fr/mort/mort_3.html

En fait je ne vous aime pas tant que ça, et je me fais un plaisir de vous offrir une photo qui va hanter vos nuits :
http://www.flickr.com/photos/mement0_m0ri/398279507/in/set-72157594539535491/
appelons là Lénore.

Et pour faire marcher votre imagination surchauffée, la grande âme slave :
http://www.flickr.com/photos/mement0_m0ri/396516246/in/set-72157594539535491/

(Désolée, j'ai pas réussi à mettre les photos seules.)
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 17 Sep - 14:01

Merci pour les liens, je me suis régalée à lire les liens, bien vu, je connais Thanatos.

La photo de la jeune fille dont tu as mis le lien est exceptionnelle, il est rare de voir une morte qui parait aussi vivante, elle est restée d'une beauté magique.

Quant à l'âme slave, ce n'est pas la défunte que j'ai vu au premier abord, c'est le regard méchant du petit garçon, et la tristesse dans celui de ce que je crois être son père.

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 17 Sep - 19:10

Et la baba dans le coin à droite ! On croirait l'image même de la mort ! (ou d'une vieille sorcière !)
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 17 Sep - 20:07

ELISANDRE a écrit:


Je suis d'accord avec toi au sujet de la crémation, ce qui me choque, c'est que souvent les décisions sont prises n'importe comment, pour ou par les proches qui ne veulent avoir aucun soucis après la mort de leurs proches, que ceux-ci, souvent suivent les directives qu'on imposent afin de ne pas embarrasser les autres, et il y a cette espèce de "mode" où tout le monde décrète qu'il n'est pas question que l'on s'embarasse d'eux, alors que souvent de leur vivant ils n'ont pas suivi cette consigne.

Je ne vis plus dans le pays où ma mère est enterrée, mais je t'avoue que c'est pour moi un soulagement de savoir qu'il y une tombe où peut-être un jour, j'irai me recueillir, c'est plus important pour moi que la maison de mon enfance.
Nous ne sommes pas tous pareils, heureusement d'ailleurs, le principal est que nous gardions le choix de nos funérailles.



En général la crémation est un souhait de la personne de son vivant.
Je serait assez partisan pour moi de la crémation. Certes ma famille a un caveau où mon père est enterré, à Villefranche sur Mer, prés de Nice mais je ne tiens pas à y être (J'ai jamais eu l'esprit de famille!)

Non disont que ce que j'aime dans la crémation c'est ce retour "flamboyant", c'est le cas de le dire, aux élément: le feu, l'air, la terre qui reçoit les cendres (Je n'ai pas envie non plus d'être mis en urne!) quelque part je le vois comme une fusion avec le cosmos...Bien sûr c'est du pur fantasme, parce que paralèllement à ça je pense qu'une fois mort que je sois enterré incinéré ou mangé dans un festin canibale, ça ne me fera plus rien!

Je sais aussi que le problème de la crémation avec dispertion des cendres est que les proches n'ont pas d'endroit pour se recueillir, ce qui est souvent mal vécu pour eux. Ma belle-mère, femme de medecin, a donné son corps à la science et ma femme à mal vécu de ne pas avoir un lieu dont elle sache que là repose sa mère...
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Jeu 18 Sep - 6:47

Ah, le corps n'est pas rendu aux familles ensuite ? Je croyais qu'une fois toute les analyses et travaux faits on mettait tout dans un petit paquet pour crémation (parce que ce qui doit en rester ne doit pas être très présentable). J'avoue que je ne m'était jamais posé la question.

Donc si l'on veut disparaitre dans l'anonymat le plus complet, faut léguer son corps à la science.

Attention toutefois à la crémation, on ne fait pas tout ce que l'on veut : dépôt des cendres dans un colombarium, un jardin du souvenir ou un lieu naturel. Et cela doit faire l'objet d'une déclaration en mairie.
Donc oui, nous étions dans l'illégalité totale. Mais on a toujours été des rebelles dans la famille ( même si en l'occurrence, il s'agit de la famille par alliance)!
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Ven 19 Sep - 15:06

Et reste-le rebelle, Keridwen de Lusignan

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 16 Sep - 19:22

Un lien pour un nouvel article : http://www.heresie.com/post_mortem.htm

La galerie de photos déjà assez importante, va s'agrandir d'ici quelques jours.

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Jeu 17 Sep - 17:09

Les petits malins ! Ils ont même réussi à trouver une photo post mortem d'un bébé bicéphale !
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Jeu 17 Sep - 19:27

Il existait même des photos Pré mortem donc prise juste avant la mort





Il faut dire qu'à l'époque, la médecine n'était pas aussi performante qu'aujourd'hui...


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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Jeu 17 Sep - 21:40

C'est vrai, c'est rare ce type de photographie, cela m'a étonnée, les soi-disant "monstres" étaient cachés à l'époque, c'était une honte.
On les vendaient également, conservés ils étaient étudiés ou exhibés dans des bocaux sur les foires.

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Dim 11 Aoû - 13:09

Encore un article avec des tas de photos que j'avais jamais vu. Ils ont mis un peu l'accent sur les photos d'enfants, mais l'ensemble est assez plaisant.

http://dailygeekshow.com/2013/05/04/la-plus-etrange-tradition-de-lepoque-victorienne-prendre-des-photos-post-mortem/
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 14 Aoû - 8:18

Il faut dire que la mortalité infantile était si importante à l'époque que cela n'a rien d'étonnant.
Étrange cette enfant étendue à terre et la photo du barbu prise d'une certaine hauteur serait digne d'un film fantastique !

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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 14 Aoû - 11:49

Curieusement, en me promenant sur pinterest, j'ai vu des commentaires de gens, se disant historiens de la photo, et niant totalement la réalité de la photo post mortem, ou au moins celle de la photo post mortem réalisée debout. D'après eux, il n'y a aucun document historique montrant des appareils permettant de positionner les cadavres pour une prise de vue. Je me demande bien , alors quel est ce dessin en fin d'article. Soit disant que tout ça n'est qu’en légende urbaine pour permettre de vendre plus cher des photos qui n’auraient sinon que peu d'intérêt. ça ne me parait pas tout à fait honnête come assertion. Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Mer 14 Aoû - 20:22

Je ne sais absolument pas si ces gens debout sont morts ou vivants mais s'ils sont morts, cela indique un déni de la mort déjà existant dans ces sociétés où pourtant elle était très présente: on photographie les gens comme s'ils étaient toujours vivants...Mais c'est pareil pour les enfants posés sur leurs fauteuils ou les bébés dans les bras de leurs mères...Un enfant sur son lit de mort dans son cercueil, c'est une image terrible mais elle est explicite: l'enfant est mort! Le mettre sur un fauteuil avec sa peluche et entouré de ses frères et sœur c'est nier le tragique de la situation, pourtant hélas réelle ! Comme quoi ce déni de la mort n'est pas d'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: Photo post mortem   Ven 16 Aoû - 12:53

Je sais pas si c'est un déni réel. Je crois qu'il s'agit plutôt d’une course contre le temps, à rebours. "Mince, la petite est morte, on a même pas une photo d'elle ! Bah, on va demander au photographe de la prendre en photo comme si elle jouait, ça nous fera un souvenir." C'est le plaisir de se souvenir de son enfant vivante, et non morte. MAis apparemment cette tendance s'est vite estompée pour la photo mortuaire, en cercueil ou en veillée.
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