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 Parler aux morts ?

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Montague
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MessageSujet: Parler aux morts ?   Lun 1 Sep - 10:17

Alors voilà : il y a quelques mois, j'ai essayé l'écriture automatique pour entrer en communication avec des morts (tout y était : bougies, papier, crayon...) mais... rien n'a marché. J'ai pourtant attendu au moins 20 minutes. Quelqu'un s'y connait-il ? Est-ce que ça marche ? Info ou intox ? Merci de m'éclairer !
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ladoucejojo
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Lun 1 Sep - 12:37

Bonjour Montague.

Si tu permets, je te racontes ma propre experience:

Nous etions 7 jeunes filles au couvent, qui etions toujours ensembles.
Chaques annees nous allions faires une "retraite*" de 72 heures.
Dans une maison a la campagne, sur un terrain priver des Religieuses.

*Retraite = 72 heures a prier et a s'immerger dans la lectures de la bible et a ne devoirs penser et parler que de spiritualitee, mais juste de spiritualitee Catholique Romaine naturellement...

Nous avions decidees, que durand la nuit, nous tenterions d'entrees en communication avec des morts, nous aussies avions preferees tenter par l'ecritures.
Assis en rond sur le plancher, avec nos crayon et papier devant nous.
nous commencions:

Nous avons bien tentee durands un peu plus d'une heures, d'entrer en communication.
Il y avait toujours quelques choses qui arrivait, pour nous empechees de bien se concentrees.
Que ce soit, une bonne soeur, qui vas a la toillette, jusqu'au plancher qui craque, tous pour nous faires peur, sauf ce qu'ons voulais.

Alors, nous nous sommes dites, cette fois-ci, c'est la derniere fois qu'ons essais. ..
Nous avons pris une 10enes de grande respiration et avons commencer a se concentrees et puis apres une bonne demi-heure.
Une de mes copine dit:"Bon, bien moi je suis fatiguee, c'as ne marches pas!!!"...

Nous partons toutes a rires et disons qu'elle as raison, allons nous couchees.
Il etait rendu 3 heures du matin. Nous nous levons toutes, pour realiser qu'une de nos copine sait endormie...
Le probleme c'est que nous n'arrivons pas a la reveillee.
Nous commencons a paniquer a l'idee que nous allons devoir reveillee la Mere Superieur, pour nous aider, quand tous a coup, elle fait un geste comme-ci elle voulait ecrires.

Alors l'une de nous, lui mets un crayon dans la main et un papier devant. Et elle ecrit: PETITES FILLES ATTENTION. PETITES FILLES IDIOTES. PETITES FILLES PAS UN JEU. PETITES FILLES DANGER."

Du haut de nos 12/13ans. Nous nous sommes mises a crier, comme-ci le Diable lui-meme etait dans la place!!!
Comme la Soeur Superieur arrvait, notres amie se reveillait.
Nous racontions tous ce qu'ons avais fait, dans les moindres detailles.

Et comme la Religieuse commenca a faire, un enorme sermon a notres copine. Une autre s'ecriat, mais ma Soeur regarder,
"elle as ecrit avec sa main droite, alors qu'elle est gauchere!!!"
Et notres Bonne Soeur de dires:
"Oui oui, je vois mais presques tous les gauchers peuvent ecrirent de la main droite..."
Et notres copine, qui maintenant commences a avoir peur, commes a criee:
"Mais moi, je ne sais pas comment ecrires avec ma main droite, demandee a Soeur Roseline(Prof de Francais), elle as bien tentee de me faires ecrire avec la main droite et ce n'est pas lisibles!!!..."

Et puis a nous, elle s'ecrit: "C'as suffit ce n'est plus drole, QUI A ECRIT C'AS!!!". La pauvre est maintenant hysterique.
Et nous n'en sommes pas long nous non plus...

Enfin malgres des tonnes de menaces, nous continuons a racontee ce qui est arriver. Alors la Bonne Soeur dechires le papier et reveilles le Prete de l'eglise pas loin et nous avons eux droit a 2 heures de chapelet et de benidiction.

Le restes de la retraite nous n'avions pas le droit de se parlees.
Et ons en n'as jamais vraiment parlees.
Toutes avons eu la frousse et meme maintenant, je ne sais pas quoi en pensee...

Est-elle vraiment entree en trance et c'est pour celas, qu'ons arrivais pas a la reveillee, ou bien le psychique d'une ado, lui a fait ecrires ce qu'elle a ecrit??? Et de la main droite en plus!!!...

Donc, je ne suis pas sur, si celas fonctionne. Mais, ce n'es absolument pas moi, qui vas essayer. Juste pour voir ou savoir...

Amitier, la douce jojo Mr.Red Wink
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mar 2 Sep - 14:07

Coucou la Douce Jojo, bonjour Montague,

Personnellement, je sais que ça marche, par contre, ce n'est pas à tenter, tout simplement, parce que cela peut déstabiliser quelqu'un à vie.

J'ai vu plus de personnes traumatisées par l'écriture automatique que par le spiritisme, souvent parce qu'elle ne le désiraient pas ou pas à ce moment précis et que sentir que tu perds le contrôle de toi-même est très effrayant, de plus, il faut t'attendre à ne pas toujours apprécier ce qu'il sera écrit.

Mais si tu y tiens vraiment, cela viendra un jour, certainement quand tu seras seul, sans grande préparation.

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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mar 2 Sep - 14:49

Je suis un sceptique qui n'arrive pas à croire, le genre de personne qui ne croit pas aux fantomes mais qui en a peur

Pourtant je me pose des questions et j'aimerai bien tenter l'expérience, même si au fond de moi je me dit que c'est surtout un phénomène psychique propre à la personne qui écrira, que les esprits n'existent pas et que comme vous allez peut-être me le dire il faut être un minimum convaincu pour y mettre assez de volonté pour que ca fontionne.
Donc : Pourquoi faut-il une grand préparation? Pour exacerber la sensibilité? Choisit-on celui qu'on invoque? Pourquoi la lecture de la bible? (je vois toujours les gens qui croient aux esprits ou qui ont eu des genre d'expériences surnaturelles rapporter ca à dieu, pourtant nul besoin de volonté suprême pour que ca existe. Surtout que j'imagine que certains ont déjà du appeler Hitler avec succès et je vois mal le chef du peuple choisi aller tapper sur l'épaule d'adolph pour lui dire qu'on l'appelle pour une scéance de spiritisme. Enfin vous me comprenez)
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mar 2 Sep - 15:58

Faudra qu'un jour on fasse une grande réunion du forum Heresie autour d'une table et qu'on teste ça holmes
Ca me fait penser à un livre de Marc Agapit "le mur des aveugles " ou le héros invoque Gilles de Rais

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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mar 2 Sep - 17:04

Mais non, il n'y a pas besoin de longues préparations, mais à chacun ses croyances...Cela vient naturellement, tout simplement, j'ai bien peur que les longues préparations équivalent par moment à du théâtre.

Quant aux vrais cercles de spiritismes, souvent, ils se contentent d'un peu d'encens, et encore, le véritable bouclier c'est eux-mêmes, leur esprit, leur force, et le "courant" est fourni par chacun des membres, c'est bien la raison pour laquelle, se réunir pour tester cela est bien exclu dans mon cas.

Chacun doit faire son expérience personnelle, il n'y a rien à montrer ou à prouver aux autres et pour former un bon groupe de spirite, il faut que tout le monde soit en symbiose par rapport à certains points.

Je n'ai jamais rencontré ce que j'appelle un vrai spirites qui m'aurait dit avoir invoqué un personnage important.

Quant à invoquer Hitler ou Jésus ou de l'abbé Saunière (afin qu'il révèle le secret ), c'est le rêve de beaucoup, mais tu te retrouves à la merci de n'importe qui, c'est aussi le pourquoi de certains préparatifs. surtout quand certains membres pourraient se laisser envahir par la crainte.

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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mar 2 Sep - 18:12

Sur ce forum il n'avait pas été posté une scéance de spiritisme où on invoquait un guillotinné? (à moins que ca soit une nouvelle lue dans un livre)

Donc Elissandre tu dis que finalement il n'y a pas de véritable rituel à suivre sinon etre serein, déterminé et calme? Tu as l'air de pratiquer, peux-tu nous en dire plus sur les procédés que tu mets en place, ce qui se passe, tes expériences?
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 5:27

invoquer un décapité est une bonne idée, à savoir si l'on invoque la tête d'un côté et le corps de l'autre ???
Sans nier formellement le spiritisme, force est d'admettre que une bonne part de ces séances sont des montages théatraux fort bien faits d'ailleurs , et une autre bonne part ne fait intervenir que le psychisme, l'inconscient, voire les névroses de l'opérateur.
J'aimerais bien avoir la clé pour discerner les vrais des faux.


Autre point d'éthique à aborder :
pourquoi vouloir importuner les morts et les contraindre à nous parler?
Ne peut-on pas les laisser en paix?
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 7:48

Sans être du tout initié je pense que la réponse qu'un spirite te fera (à la deuxième partie de ton message) est la suivante : on invite l'esprit à communiquer, on ne l'oblige pas. et certains veulent encore communiquer avec les vivants
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 9:52

Et puis, vouloir savoir ce qu'il y a après la mort, c'est humain. Ce qui est amusant, c'est que depuis qu'on fait tourner les tables, on est toujours certain de rien... Tant mieux pour les religions de tous poils.
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Montague
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 13:23

Je pense que les morts peuvent avoir l'envie (peut-être même le besoin) de parler aux vivants afin d'éclaircir certains points de leur existence passée. C'est une hypothèse que je trouve intéressante.

En tout cas, vu toutes vos réponses, l'expérience me tente encore plus. Mais quand ? Comment ? Qu'est-ce que j'ai mal fait la première fois ? Et nouvelle question : peut-on invoquer qui on veut ? J'ai lu qu'on pouvait dire le nom d'une personne décédée pour qu'elle vienne (en demandant après quelque chose de bien précis que seule la personne en question peut savoir afin de vérifier que c'est bien elle)
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 15:35

Un point sur lequel nous sommes d'accord, c'est qu'il ne doit y avoir nulle contrainte pour obtenir une réponse. D'ailleurs, est-il des moyens pour forcer l'esprit d'un mort à répondre? Je ne sais pas mais j'en doute.

Pour Montague, je dirai que l'on peut invoquer qui l'on veut. Les seules limites seront de pouvoir être certain de tomber sur l'esprit invoqué, et en deuxième lieu qu'il ait envie de répondre et/ou qu'il ait des réponses à apporter.

Certains ont besoin de rituel, de bougies, d'encens ... etc pour se placer dans les meilleures conditions, d'autres n'ont besoin de rien d'autre qu'un peu de concentration. Le mieux est de ne pas forcément agir selon un schema pré-établi mais d'utiliser ce qui se ressent le mieux.

Je pourrais conseiller les rituels théurgiques de M. de Pasqually, mais ils ne sont pas simples à mettre en oeuvre et peuvent conduire à des incontrôlables.
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 17:51

L'écriture automatique était le dada des Dadas. Mais s'agissait-il d'écriture automatique en liaison avec le subconscient ou avec l'au delà ? Quelqu'un sait?
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 20:21

Les dadaïstes ne croyaient surement pas en l'au-delà, pas plus que les surréalistes qui ont repris à leur tour laq technique de l'écriture automatique: pour eux c'était laisser l'inconscient s'exprimer sans chercher à en donner une interprétation. Il s'agissait plutôt d'abolir les frontières entre rève et réalité, conscient et inconscient...


Dans le premier Manifeste du surréalisme, qu'il fait paraître en 1924, Breton présente ainsi l'écriture automatique :

"
Citation :
Faites-vous apporter de quoi écrire, après vous être établi en un lieu aussi favorable que possible à la concentration de votre esprit sur lui-même. Placez-vous dans l'état le plus passif, ou réceptif, que vous pourrez. Faites abstraction de votre génie, de vos talents et de ceux de tous les autres. Dites-vous bien que la littérature est un des plus tristes chemins qui mènent à tout. Ecrivez vite sans sujet préconçu, assez vite pour ne pas retenir et ne pas être tenté de vous relire. La première phrase viendra toute seule, tant il est vrai qu'à chaque seconde il est une phrase étrangère à notre pensée consciente qui ne demande qu'à s'extérioriser. Il est assez difficile de se prononcer sur le cas de la phrase suivante ; elle participe sans doute à la fois de notre activité consciente et de l'autre, si l'on admet que le fait d'avoir écrit la première entraîne un minimum de perception. Peu doit vous importer, d'ailleurs ; c'est en cela que réside, pour la plus grande part, l'intérêt du jeu surréaliste. Toujours est-il que la ponctuation s'oppose sans doute à la continuité absolue de la coulée qui nous occupe, bien qu'elle paraisse aussi nécessaire que la distribution des noeuds sur une corde vivante. Continuez autant qu'il vous plaira. Fiez-vous au caractère inépuisable du murmure. Si le silence menace de s'établir pour peu que vous ayez commis une faute : une faute, peut-on dire, d'inattention, rompez sans hésiter avec une ligne claire. A la suite du mot dont l'origine vous semble suspecte, posez une lettre quelconque, la lettre l, et ramenez l'arbitraire en imposant cette lettre pour initiale au mot qui suivra."
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 20:29

Cette idée me fait frémir car si même mort je dois répondre aux sonneries de mon portable psychique, cela voudra dire que je suis bien en enfer

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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 3 Sep - 20:43

Oui, quoi que l'éciture automatique c'est plutôt comme des sms!

Peut-être qu'on peut se mettre sur répondeur?
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Jeu 4 Sep - 13:01

Original ! Imaginez : "je suis mort, mais laissez-moi un message après le bip. Je vous rappellerai dès que mon âme sera revenue."

Sinon, qu'est-ce que les rituels de M. de Pasqually, Occitan ?

Et je trouve cette théorie entre inconscient et conscient très intéressante. Mais malheureusement, nous ne connaîtrons les véritables réponses qu'une fois mort... Dommage !
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Ven 5 Sep - 4:56

Tout cela est bien beau, et implique une chose, c'est que du point de vue du vivant, il y a quelque chose après la mort. Qu'on lui donne le nom que l'on veut ( âme, esprit, enfer, au-delà ... ) .
Du point de vue sataniste, voir l'A. C. S. de La Vey, après la mort, il n'y a rien. Donc, rien d'invocable, puisque rien pour répondre.

L'invocation des morts, quel qu'en soit le moyen est une façon pour le vivant est une façon de conjurer sa propre angoisse devant sa propre mort inéluctable.
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Ven 5 Sep - 7:10

Justement ce que tu dis Occitan m'interpelle. J'ai toujours vu l'éternité (comme Cioran en fait) comme une chose horrible. Les gens qui croient sereinement qu'on vivra pour toujours ne se rendent absolument pas compte de ce que ca représente : aucune fin, aucune mort, c'est la plus terrible pensée qu'on puisse imaginer. Même une existence parfaite lasse. Croire en la mort et au Néant est bien plus rassurant que de croire en l'éternité. L'angoisse c'est si ce sont bien les morts qui répondent aux invocations.
Si un jour je me rends compte qu'il y a l'éternité je la passerai certainement à chercher à y mettre fin ou à rendre son existence la plus horrible possible à celui qui me l'a infligée.
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Ven 5 Sep - 8:09

Comme disait un comique dont le nom m'échappe (peut être Pierre Dac, en fait non, c'est Woody Allen, aha, quel déconneur !) "L'éternité, c'est long, surtout vers la fin."
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Sam 6 Sep - 5:26

SI vous craignez l'éternité, Vespéral, imaginez ceci :
que Dieu, dans son infinie bonté vous reçoive en son Paradis, et vous voici conadnné pour le reste des temps à vous prosterner et à psalmodier les louanges de celui qui voua aurait ainsi tant nui et qui est le seul que vous ne pourriez atteindre ...
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 10 Sep - 5:23

Bonjour a tous.
J'aimes bien ta reponses ElricWarrior, J'esperes bien ne pas avoir a repondres a des questions apres mon depart...

Je dois avouee que je fait une distinction entres le Spiritisme et l'ecriture.
Chacun ces preferences j'assumes.
Etant 1/4 Ameriendienne de par ma Grand-Mere, elle m'as apprise beaucoups de choses Sur les croyances Spirituelles des Premieres Nations.

Mais le Spiritisme qu'ils pratiquent est bien differant.
Comme ils croient en une forme de reincarnation, en general ons reviens en animaux ou en vegetaux.
Ils ne tentent pas de rejoindres leurs morts, mais bien des esprits bienfesants ou malfesants pour les guiders dans cette vie et dans la prochaine.

Moi, je me vois bien en grand pre de fleurs savages...
Ou en serpent...
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 10 Sep - 12:14

Bonjour ladoucejojo,

Oui...ce serait l'enfer....devoir répondre à tous ceux qui déjà t'ont vampirisés sur terre et être à la merci de tous les autres.
Je l'ai fais par tristesse, à la mort de ma mère, mais je me rends compte que j'aurai dû m'en passer.

Je pense qu'ils ont raison tes ancêtres, invoquer des esprits, bon ou mauvais, sans imposer à ceux-ci de faire partie des proches.

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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 10 Sep - 14:42

L'ennui, c'est que comme on ne se parle pas assez de ce côté ci du monde, quand il est trop tard, on espère pouvoir communiquer dans l'autre. Helas, je ne pense pas que le spiritisme puisse ratrapper le temps perdu.
Moralité : parlez à vos proches et dites leur que vous les aimez (puis, demandez leurs où ils ont caché le pognon).
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MessageSujet: Re: Parler aux morts ?   Mer 10 Sep - 18:04

Tiens donc ????

Moi qui ne crois pas en une "ame" immortelle, paradis enfers; etc...
(comme les a si bien cité Occitan).
Donc qui ne crois pas, ou plus, que l'on puisse communiquer avec les morts (de quelque maniere que ce soit.... et pourtant j'en ai fait des experiences.... reussies)

Je n'ai jamais imaginé l'eternité comme quelque chose d'ennuyeux, comme tu le dis (ou l'imagine) Vesperal.

Pour la bonne et simple raison que la somme des choses à connaitre, des gens à rencontrer, des idées à échanger, des experiences à faires, etc... est tout bonnement infini... Je ne vois pas là matière à ennui.

Meme si le "monde" de l'eternité à ses limites (puisqu'ils nous est impossible d'imaginer la notion d'infini et que la même notion est incommensurable), nous serions un peu comme un poisson rouge, avec ses 3 secondes de mémoires, qui ne s'ennuie jamais dans son bocal, puisqu'il le redecouvre en permanance.
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