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 Les descendants de Bathory...

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Lola
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MessageSujet: Les descendants de Bathory...   Dim 15 Mai - 22:26

Vous en avez des nouvelles ?
Elle avait laissé deux enfants, et puis elle avait aussi des cousins et autres proches assez malades.

Vous avez eu des échos ?
Est-ce que la famille existe toujours ?
Où est-elle ?...

Désolée pour cet interrogatoire ; je vous jure que mes grand-parents étaient pas à la gestapo ! Wink
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ElricWarrior
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mar 17 Mai - 5:23

Malheureusement aucune nouvelle (une enquete à faire !) , par contre il existe un descendant et il gère même un site avec de sublimes photos : http://www.bathory.org
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mar 17 Mai - 10:11

C'était dans la lignée des Bathory que l'on était malade, je crois qu'Erzebeth était la dernière ,(c'est bien cela Elric ?), quant à ses enfants, ils portent le nom de leur père, le fils se nommait Pal Nadasdy, cette famille a marqué l'histoire de ce pays depuis l'an 1000 à peu près, je m'imagine donc, que s'éclipser est impossible.

Il y avait un musée qui exposait le necessaire de torture, le musée de Pistyan, je ne sais pas s'il existe encore, du moins si l'on peut encore y découvrir cette panoplie.

Dans un vieil ouvrage de voyage (qui date des années 1880 ou début 1900), l'écrivain raconte ses visites à travers l'Europe, arrivé dans cette région, il a réussi à parcourir les souterrains du château, dont apparemment, il y avait peu de traces, peu d'entrées, mais à cette époque ils étaient pratiquement intacts.
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Lola
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mar 17 Mai - 12:24

J'ai vu le site... Vous pensez que c'est un fake ? Ou qu'au contraire, le gars est sérieux ?...
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mar 17 Mai - 16:45

Des recherches ont été faites : http://worldroots.com/brigitte/famous/c/cesareborghia1475desc8.htm
Quant aux résultats, cela m'intrigue.
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Lola
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mar 17 Mai - 19:39

J'ai cherché de mon côté : niet. :'(
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mer 18 Mai - 15:55

Le site est très serieux et son webmaster très sympa, j'avais échangé quelques mails avec lui lors de la création de mon site sur elle.
En voilà un bien vivant de descendant de Bathory. Il doit être aisé de refaire sa généalogie puisqu'elle était de sang royal. Etrange que personne ne se soit lancé dans cette étude. Il faut dire que Bathory est quasi inconnue en France. heureusement qu'il y'a le web Smile
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Jeu 19 Mai - 19:41

Ouais, c'est bizarre que personne n'ait fait d'enquête.
J'ai toujours voulu connaître l'épilogue de cette sombre histoire...
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Ven 20 Mai - 6:09

Heureusement qu'il y a le net, mais surtout Inquisitor...
Il y a encore ce site de généalogie http://archiver.rootsweb.com/th/read/GEN-ROYAL/1998-10/0909491761
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Ven 20 Mai - 16:32

AOL trouve pas de page... Sad
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Sam 21 Mai - 6:35

Aol c'est une horreur, il sélectionne à mort les résultats Sad
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Sam 15 Avr - 20:29

Dans ma famille (les Lobkowicz), on raconte que l'on descend de Bathory. Si quelqu'un peut m'aider à vérifier si c'est vrai, ce serait sympa.
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Sam 15 Avr - 22:02

Bah déjà, qui raconte ?
Ensuite, tu n'as pas de traces ? Des terres, des bijoux, des choses ayant appartenues au passé ?
Les nobles gardent toujours de génération en génération quelque chose.

Edit : A priori... non. (a priori !)

http://www.lobkowicz.org/php/group.php?id=1
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Dim 16 Avr - 13:15

Bonjour et bienvenue,

Tiens, ça m'interesse cette histoire, parles en plus, j'aimerai plus de détails.

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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mer 31 Mai - 22:48

C'est un de mes oncles qui m'a raconté cette histoire, lors d'une réunion de famille. sur le moment, sachant bien qui était Elisabeth Bathory, je ne l'ai pas cru. Par la suite, il m' apporté un arbre généalogique, fait par ordinateur (je ne peux donc pas dire s'il était authentique ou non) montrant que mon grand père descendait d'une dénomée Elisabeth Bathory. De plus, ma famille est d'origine tchèque / autrichienne, un peu près le même coin de l'Europe que les Bathory (empire austro-hongrois). Il y a un palais Bathory à Vienne, ville assez importante pour les Lobko. Cependant, je n'ai aucun objet chez moi ayant apartenu aux bathory, ni chez aucun Lobkowicz de Belgique. Le seul endroit ôù chercher serait chez mes cousins tchèques que je ne vois jamais. En tout cas, il y a de fortes chances pour que j'ai au moins un bathory dans mes ancêtres, mais je ne sais pas si je descends d'Elizabeth. Il se pourrait aussi qu'une autre Bathory porte le doux prénon d'Erzebet et sois donc à l'origine de la confusion dans cet arbre généalogique.

Pour l'instant, je ne sais pas si cette hisoire est vraie, mais je penche plus pour un oui vu les fortes chances pour qu'il y ai eut une alliance entre les deux familles

comme je suis un véritable sadique , il faut peut être chercher l'explication chez Bathory... Twisted Evil

A+

Léopold
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Jeu 1 Juin - 7:49

Un sadique à Bruxelles....et appelé Léopold.

Et le site dont Elric parle plus haut, tu pourrais essayer de contacter le descendant, on ne sait jamais, pourquoi ne pas lui transmettre tes résultats ?

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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Dim 4 Juin - 17:05

Aparte inutile :

"Leopold", c'est clair que ça en jette. Y'a eu des princes qui s'appelaient comme ça. Remarque, y'a eu des rois qui s'appelaient Louis ou Henri mais là, l'effet est moins éclatant. Cela vient sûrement de la rareté de ce prénom aujourd'hui qui lui donne un caractère "original", exotique.

Aller, rien que pour le plaisir, je vais citer Nothomb - Hygiène de l'assassin (ou comment torturer quelqu'un par le langage, ouvrage bluffant que je recommande). Un bel hommage à la version féminine du prénom :

Affrontement verbal entre une journaliste et un prix Nobel, Prétextat Tach, assassin et génie peu scrupuleux.


"(...)
__ Je ne vois pas en quoi vos précisions historique rendent votre prénom moins risible. Dans le genre, celui de votre cousine [Leopoldine, donc] n'est pas mal non plus.
__ Quoi! Vous oseriez rire du nom de ma cousine ? Je vous l'interdit ! Vous êtes un monstre de trivialité et de mauvais goût! Léopoldine esr le prénom le plus beau, le plus noble, le plus grâcieux, le plus déchirant qui ait jamais été porté.
__ Ah.
__ Parfaitement! Je ne connais qu'un seul prénom qui arrive à la cheville de Léopoldine : c'est Adèle.
__ Tiens, tiens.
__ Oui. Le père Hugo avait bien des défauts, mais il n'y a une chose que personne ne pourra lui enlever : c'était un homme de goût. Même quand son oeuvre pèche par sa mauvaise foi, elle est belle et grandiose. Et il avait donné à ses deux filles les deux prénoms les plus magnifiques. Comparés à Adèle et Léopoldine, tous les prénoms féminins sont minables.
__ C'est une question de goût.
__ Mais non, imbécile ! Qui se soucie des goûts des gens comme vous, du peuple, de la pègre, de la médiocrité, du commun ? Seuls comptent les goûts des génies, comme Victor Hugo et moi. En plus, Adèle et Léopoldine sont des noms chrétiens.
__ Et alors ?
__ Je vois, mademoiselle fait partie de cette populace nouveau genre qui aime les noms païens. Vous seriez du style à appeler vos enfants Krishnia, Elohim, Abdallah, Tchang, Empédocle, Sitting Bull ou Akhénaton, hein ? Grotesque. Moi, j'aime les noms chrétiens. Au fait, quel est votre prénom ?
__ Nina.
__ Ma pauvre petite.
__ Comment ça, ma pauvre petite ?
__ Encore une qui ne s'appelle ni Adèle ni Léopoldine. Le monde est injuste, vous ne trouvez pas ?
__ Vous avez bientôt fini de dire n'importe quoi ?
__ N'importe quoi ? Mais rien n'est plus important. Ne pas s'appeler Adèle ou Léopoldine, c'est une injustice fondamentale, une tragédie primordiale, surtout pour vous."


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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Dim 4 Juin - 17:57

Cela doit avoir un nom en psychologie nos réactions par rapport à un mot Léopold, tu y ajoutes sadique, et tu me rappelles ce livre basé sur le sadisme psychologique, que j'ai dévoré littéralement , te lire, me dit que tu as des similitudes avec Nothomb, pour décrire ce genre de situation.....

Moi, j'ai pensé à Leopold von Sacher-Masoch, dont les récits ont généralement pour héroïne une femme dominatrice ou sadique, j'ai oublié de vous dire que dans sa bibliographie vous pourrez trouver "Eau de jouvence" qui raconte l'histoire de la sanglante comtesse Bathory.

On ne se moquent pas Léopold, c'est nos démons qui se réveillent, on en a en communs avec Kaily, tiens-nous au courant.

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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Dim 4 Juin - 19:59

Ah oui, aucune moquerie de ma part.

J'aime bien les premiers livres de Nothomb, en effet.
Je crois qu'on appelle ce qu'on fait "des associations d'idées".

Et pour pousser le vice plus loin, je continue l'aparte inutile : j'aime les noms spéciaux.
Le mien, le vrai, c'est "clareté, pureté" en arabe et berbère. J'avoue n'avoir jamais rien entendu de plus ironique me concernant. Ironique lorsque cela ne frise pas le ridicule : déjà, je ne m'habille qu'en noir, un caprice remontant loin en arrière. Ensuite, un speaker de la météo, pour parler d'un ciel-sans-nuages-parfait-pour-aller-à-la-plage lancera mon prénom avec un sourire forcé. Un professeur de chimie, lui, le dira platement à sa classe endormie pour parler d'un liquide "pur".
La traduction de mon nom pourrait bien prendre des élans lyriques proche de la niaiserie. (génial) Mais il peut aussi basculer dans un registre scientifique déplorable - heureusement que je ne suis pas danseuse étoile, je me vois mal arborrer un nom comme "homogène" avec un tutu rose.
Aussi, comme je n'ai pas pu avoir mon nom spécial à moi, je l'ai inventé et ça a donné Kaïly Caine.

Et je digresse totalement. Je ferme l'aparte.
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Sam 17 Juin - 22:50

Bon je pense qu'on es pas là pour disserter de mon prénom, même si je reconnais que Léopoldine est un prénom ridicule
Les Nothomb sont des barons bruxellois, mais je ne sais pas si ce sont des sadiques. J'ai particulièremet aimé le dernier Nothomb, "acide sulfurique"

Le site proposé http://worldroots.com/brigitte/famous/c/cesareborghia1475desc8.htm
me semble assez intéressant, je ne suis pas dessus, mais nombre de mes cousins (comme les mérode) sont cités.

Dans la biographie de ce site, on parle du gotha, On pourrait peut être y trouver des enfants/ petits enfants de bathory et établir ainsi la filiation. Le seul problème, c'est qu'il faudrait une collection de gotha remontant jusqu'à l'époque d'Erzebeth.
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Sam 17 Juin - 23:00

J'ai trouvé quelque chose à partir des sites que vous aviez donné :

http://worldroots.com/~brigitte/famous/b/bathori4.htm

D'après ce site je descends bien d'Erzébeth

Johan von Lobkowicz, mon anêtre, a épousé la comtesse Karoline von Wrbna und Freudenthal, descendante de Bathory.

Ce site me semble très sérieux et donne une bonne liste de descendants, mais tous du XVIII ou du XIX siècle. Si vous y voyez votre arrière-arrière-arrière-... grand père c'est bon ;-)

Léopold
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Dim 18 Juin - 2:52

Mais voyons ces vraiment cute Nina Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Dim 18 Juin - 8:45

C'est le site que je t'avais renseigné, moi aussi il me parait sérieux, eh bien, si le résultat est positif, c'est une bonne nouvelle pour toi, que vas-tu faire pour la suite ?

Au sujet du nom personnellement, je pensais à l'écrivain Leopold von Sacher-Masoch, puisque dans ta signature tu dis être sadique.....un jeu de mot.

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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Mer 21 Juin - 15:53



A mes yeux, les descendants de Bathory n'ont aucune importance s'ils ne portent pas des tares ou ont des comportements déviants.

Un tel nom ne s'impose donc qu'en proportion de la détérioration mentale de ses sujets. Les descendants de Bathory sont-ils aussi tordus que l'Ancêtre ? Est-ce que les tares sont restées dans le sang après des générations ?

Oui, que vas-tu faire, maintenant ?
Quand on est descendant de familles sanguinaires - et je sais de quoi je parle - t'as pas 40 000 choix qui s'offrent à toi. Soit nier ce passé, soit te prostituer en devenant une sorte de freak qui attise l'enthousiasme des curieux, soit taire cette identité. Mais le peux-tu ?

Si jamais les tares ou, appelons-ça "instincts morbides" te rattrappent... Tu fais quoi ? Tu te bats contre eux, ou tu te soumets ?
J'aurais bien voulu savoir ce qui se passe dans la tête de ceux qui ne peuvent pas oublier. A condition bien evidemment que tu ais hérité de ce genre de "problèmes" - si t'es pas atteint, alors, laisse.
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   Jeu 22 Juin - 16:49

kaily j'en veux d'autre! Ou je peu me procurer Hygiène de l'assassin et ce immédiatement???!!
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MessageSujet: Re: Les descendants de Bathory...   

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