le tombeau de jesus

Sans vouloir polemiquer là dessus je voulais vous dire avec un peu de retard certes que le documentaire de james cameron sur le tombeau de jesus etait passe à la tele sur tf1 lundi.

Voilà pour voir un peu les differents avis. (sans entrer dans des debats theologiques bien sur).

Il n'y a pas de polémiques, le tombeau de Jésus-Christ est près de chez moi Der Meister

Certes...

Tu veux parler du tombeau de nicolas poussin?

Non, je blague Der Meister, le tombeau de Nicolas Poussin n'a rien à voir avec le tombeau de Jésus, par contre, dans la région, beaucoup sont persuadés connaître l'emplacement.

ELISANDRE a écrit:

Il n'y a pas de polémiques, le tombeau de Jésus-Christ est près de chez moi Der Meister

Je serais de cet avis...et je trouve que ça expliquerait tout d'un coup bien des choses !

Selon les évangiles "autorisés" par l’église Marie Madeleine aurait quitté la Palestine, et traversant la Méditerranée dans un "miraculeux" bateau sans rames ni voiles elle aurait accosté en Provence en compagnie des Trois Maries (Marie Salomé– Marie Jacobée – la vierge Marie...certains substituant à M. Jacobée ou M. Salomée la personne de Marthe) et d'une très jeune Fille présentée comme leur servante…SARAH !

Elles étaient accompagnées dans leur voyage par Lazare le frère de Marie Madeleine et par Joseph d’Arimathie qui transportait…LE GRAAL !

Toujours selon les mêmes évangiles "officiels" Marie Madeleine et Lazare prennent la direction de Marseille, de là Marie Madeleine serait allée se retirer dans le massif de la Sainte Baume et aurait fini ses jours à Saint Maximin…

Historiquement parlant…nous sommes d’accord en ce qui concerne une arrivée en Provence. On peut même en situer le lieu exact avec précision, c’est à Sainte Marie Plage !

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Mais à partir de cette plage là…l’Histoire prends un chemin diamétralement opposé à celui que lui prête la religion catholique !

La justification de la thèse catholique est simple, pour ne pas dire simpliste…c’est une question de foi, et la foi n’as pas besoin de preuves…point final, fermez le ban !

Coté Histoire…nous partons sur un tout autre raisonnement basé sur la recherche des traces, des signes et des symboles relatifs à ce "débarquement". Pour cela il suffit de suivre à la trace des statues assez particulières…les "Vierges Noires" !

Les évangiles écartés ou expurgés par l’église et d’anciens écrits profanes décrivent Marie Madeleine comme une très belle Femme, une orientale au teint très "mat" ce qui la distingue justement des Femmes du cru !

Marie Madeleine transporte avec elle la dépouille mortelle de jésus, elle est donc reconnue et honorée par les juifs du Roussillon comme la seule et unique dépositaire de la doctrine et du message de jésus. Comme ce dernier est mort c’est à elle que revient la mission de poursuivre son "œuvre".
En conséquences de quoi l’art statuaire représente cette Marie Madeleine qui vient d’accoster sous le trait le plus caractéristique et le plus visible de sa personnalité…la "négritude" de sa peau !

Sarah n’est pas sa servante…c’est SA FILLE ! L’enfant qu’elle a eu de son union avec jésus, d’où cette symbolique de sa statue dans l'église de Rennes le Château qui lui fait porter le "Graal" contre son sein. Elle ne transporte pas le sang du christ dans une coupe mais dans une enfant. La coupe n’est que la représentation du calice…de la féminité qui a engendrée la descendance du christ…du féminin sacré !

La première "Vierge Noire" est visible aux Saintes Maries de la Mer…la suivante ne se trouve pas à Marseille…mais à Marceille (enfin...elle s'y trouvait vu qu'elle a été saccagée dernièrement), une église située dans les environs de Limoux, à 20 kilomètres à peine de Rennes le Château !

On reste dans le registre habituel et permanent de l’énigme…"la dualité et l’inversion", deux villes portant le même nom dans une phonétique parfaite, mais géographiquement opposées !

A Notre Dame de Marceille la Vierge Noire (Marie Madeleine) porte un enfant Roi (son enfant)…coiffé d’une couronne et paré d’or (car "cette" enfant est la descendante de jésus, non pas en tant que jésus fils de dieu, mais en tant que jésus "INRI" Roi des Juifs...elle est donc Reine). La fontaine de son sanctuaire est liée à une légende dont l’interprétation est assez particulière mais cependant parfaitement adaptée à la VÉRITABLE réalité Historique…"elle redonne la vue aux aveugles en leur ouvrant les yeux" !

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Ce qu'explique d'ailleurs (mieux que moi...) l'Historien Christian Doumergue a qui "j'emprunte" cette image concernant l'arrivée de Marie Madeleine en Gaule dans la Province de Septimanie...l'actuel Roussillon !
Si les anges guident le bateau un ange pousse et l'autre tire...logique.
Si on regarde à gauche le "soleil" surgissant des flots à l'aube et le sens de navigation induit par les anges...la nef va d'est en ouest, de Palestine vers la Gaule !
Si Marie Madeleine (1) désespérée implore le ciel,
Si elle est entourée de Marie Salomée et/ou Marie Jacobée et/ou Marthe selon les "versions" (5 et 6)
Sahrah est donc à l'arrière (7) à coté de Lazare (4) le ressuscité des morts (frère de Marie Madeleine)
Logiquement Joseph d'Arimathie (3) se tient à la gauche de la vierge Marie (2) qui est représentée voilée et en pleurs !

Si on a "fait le tour" des personnages de cette histoire...il faut maintenant expliquer QUI est ce cadavre momifié et auréolé (?) sur qui la vierge Marie se penche en pleurant !!!



Si on dit que c'est jésus...donc toute la version catholique est fausse mais tout d'un coup ça explique BEAUCOUP de choses !

Le livre de Christian Doumergue qui va sortir en janvier risque d'apporter des éléments intéressants à ce sujet :

Oui c'est la thèse connue du livre "L'enigme sacrée", reprise par "Le Da Vinci Code"...Bon, c'est une théorie mais on ne peut pas affirmer en fait qu'elle soit plus fondée que la version "oficielle" de l'Eglise.
Pourrais tu me dire quelle est l'origine historique de ce dessin du bateau qui transporte ces personnages?
A propos de Sarah, une chose moi m'interpelle: elle est trés vénérée par les gitans, dont les origines seraient indiennes...Sarah, vierge noire, qu'on appelle aussi "Sara la Kali"ne serait elle pas une adaptation locale de la déesse Kali, noire elle aussi?
D'ailleurs je n'ai pas compris la signification que tu donnes à la peau noire de Sarah...

Oui Darkside...c'est à la base du roman et je vais essayer de développer ça le plus rapidement possible en explicitant d'autres arguments et éléments qui construisent cette théorie. J'aurais juste besoin de quelques jours pour assembler clichés, dessins et interprétations.

Pour répondre à ta question le bas relief c'est un détail (source Christian Doumergue Historien) du reliquaire conservé à la Sainte Baume dans le Var.

Concernant la "négritude" de Marie Madeleine et de Sarah j'y fais référence comme motif d'explication des vierges noires. Au premier siècle lorsqu'elles ont débarquées les habitants de septimanie n'étaient pas primaires...mais "purs" ils ont retenus ce qui leur a paru le plus remarquable, ce qui leur a sauté aux yeux chez ces deux femmes ce teint très mat, beaucoup plus sombre que les autres...et donc pour les "distinguer" dans une représentation statuaire ils auraient forcé le trait...adopté la couleur noire comme distingo par rapport aux autres statues.

Mais comme le reste...c'est une théorie !

C'est interressant mais en même temps c'est une explication purement historique...Je pense qu'il y en a une "symbolique", les deux n'étant pas forcement contradictoires.
On sait bien le rapport qu'il existe entre le culte chrétien des vierges et celui païen des déesses-mères, qui sont souvent vierges aussi.
Les vierges noires sont généralement vénérées ou associées à des grottes ou des cryptes, ce qui les rattachent à la Terre-Mère, le noir étant la couleur de la terre fertile et plus encore, de la "Matéria Prima", la matrice obscure d'ou jaillit toute existence, la pure potentialité. Voila aussi pourquoi je rattache Sarah ("Sarah-la-Kali") à la déesse Kali, noire, parèdre de Shiva, déesse de l'amour et de la mort, un image de la matrice d'où tout sort et à qui tout retourne!

Darkside a écrit:

Les vierges noires sont généralement vénérées ou associées à des grottes ou des cryptes...

Je suis tout à fait de ton avis...et c'est ce qui nous ramène à la théorie de l'existence du Tombeau de jésus dans le Razès !
Le point de départ de l'aventure de Saunière c'est incontestablement la découverte d'un tombeau probablement à partir de la crypte des seigneurs de Blanchefort. Deux anomalies architecturales à l'intérieur et à l'extérieur de l'église permettent de dire que cette crypte existe.
A partir de là Saunière consigne que les fruits de cette découverte (le tombeau) sont portés dans "L'ÉTERNITÉ" ce qui n'est pas rien...
Si on scrute bien le courrier et la façon d'écrire de Saunière on s'aperçoit que c'est un homme qui rédige plusieurs brouillons, corrige sans cesse...il apporte une attention particulière aux mots qu'il utilise. Quand il parle "d'éternité" ce n'est certainement pas à la légère.
C'est à partir de la découverte de ce tombeau que sa vie basculera dans un tourment qui va le ronger jusqu'à sa mort !
A coté de lui Henri Boudet le "curé d'en bas", de Rennes les Bains rédige un livre complètement loufoque dans lequel il ne parle en substance que d'une tombe !
Sur la tombe de Boudet à Axat il a fait sculpter son livre sur la pierre tombale, probablement pour dire l'importance de cet ouvrage dans l'énigme et la seule mention qui figure sur la couverture nous renvoie à...jésus !

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Saunière aussi par une inscription faite d'insertion de cailloux dans le ciment (au fond de la grotte du jardin de l'église) sous entends que le corps de jésus repose dans une caverne !
Après la confession de Saunière qui a épouvanté l'Abbé Rivière de retour dans sa paroisse d'Espéraza le confesseur (qui soit dit au passage lui a refusé l'extrême onction) fait réaliser une étrange sculpture dans son église. Une grotte représentant le christ mort, allongé dans un sarcophage !

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En symbolique religieuse c'est parfaitement impossible, c'est même hérétique et à la limite blasphématoire ! Une telle sculpture viole complètement les évangiles. On ne DOIT PAS représenter jésus mort dans un tombeau car il est 1/ ressuscité d'après les évangiles, et 2/ le tombeau "vide" est la première manifestation de sa résurrection aux apôtres...le pilier de toute la foi !

Je trouve que dans cet énigme et dans ces lieux (Rennes le Château et alentour) il y a beaucoup trop de christ morts et enterrés !

Si en plus on y rajoute une interprétation relative au message des croix (qui abondent dans les alentours) au "N" inversé sur la mention INRI qui commanderait d'inverser justement le mot "Nazareth". On obtient en hébreu H TE RAZ AN ce qui se traduit phonétiquement par "où est la mystérieuse chambre" (plus précisément : j'ai su où est la mystérieuse chambre).

Jipé a écrit:

En symbolique religieuse c'est parfaitement impossible, c'est même hérétique et à la limite blasphématoire ! Une telle sculpture viole complètement les évangiles. On ne DOIT PAS représenter jésus mort dans un tombeau car il est 1/ ressuscité d'après les évangiles, et 2/ le tombeau "vide" est la première manifestation de sa résurrection aux apôtres...le pilier de toute la foi !

Là je ne suis pas d'accord, il existe pas mal de représentations du Christ mort, puisque le Credo dit bien qu'"Il est mort et a été enseveli" avant de "ressuciter les troisième jour", ce n'est donc pas en soi "hérétique"!

Darkside a écrit:

Là je ne suis pas d'accord, il existe pas mal de représentations du Christ mort, puisque le Credo dit bien qu'"Il est mort et a été enseveli" avant de "ressuciter les troisième jour", ce n'est donc pas en soi "hérétique"!

Oui...dans des tableaux mais sauf erreur de ma part c'est très "exceptionnel" dans des églises et de surcroit comme gisant placé au centre du lieu de culte. En ce qui concerne cette énigme je trouve que c'est cette "accumulation" dans un périmètre très restreint qui est assez significative...

D'autant plus qu'elle se raccroche à d'autres suggestions...le reliquaire de St Maximin la sainte Baume, et la théorie lièe à Marie Madeleine fuyant la Palestine pour se réfugier dans la communauté Juive du Languedoc Roussillon en emportant la dépouille mortelle de jésus !

Le berceau de l'Hérésie Cathare se situe également dans cette région...donc on peut penser qu'elle naquit à partir d'une certitude, la vision matérielle, le constat que jésus est mort et n'a pas ressuscité !