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 Da Vinci Code

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Lola
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Darkside
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyDim 21 Mai - 20:13

Je ne peux pas juger de ton expérience , ni de celle de quelqu'un d'autre, mais cependant, tu ne peux exclure le fait que ce soir une hallucination, par exemple. Des esprits "malins" pourraient même dire : une illusion diabolique. Le problême des signes et des visions personnelles, c'est que finalement, on ne peux jamais être sur de ce qu'on a vu. D'ailleurs l'Eglise ne reconnait pas les révélation personnelles comme étant de foi.
Attention, hein, je le répète, je ne porte pas de jugement sur ce que tu as vu, je me contente de te dire que le doute est toujours possible.


Dernière édition par le Mer 24 Mai - 19:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyDim 21 Mai - 20:47

je comprends ton septicisme.

Mais, je peux te dire que ce n'etait ni un reve, ni une hallu (je fume ni ne boit)

C'etait bien plus que cela. D'ailleurs, je me suis leve tremblant de peur.
Après, j'ai eu d'autre signe qui m'ont conforté dans cette voie.

je conçois que cela peut etre difficile a admettre pour un athée
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Darkside
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyDim 21 Mai - 20:57

Mais je ne défini pas comme athée mais comme agnostique.
Je pense que la non-existence de Dieu n'est pas plus prouvable que Son existence. En fait nous ne pouvons pas avoir de certitudes concernant Les Vérités Dernières, seulement des certitudes toutes relatives dans leslimites de nos connaissances humaines. Pour moi c'est une position d'honneté qui à en tout cas l'avantage de nous prémunir contre les fanatismes: on a persécuté les gens au nom de la religion ou de l'athéïsme, jamais de l'agnosticisme...
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyMar 23 Mai - 9:18

Je ne sais quoi dire Spads, il est évident que ce type d'expérience ne peut finalement être prouvée, comme en spiritisme, en magie, etc...tout ce qu'on vit d'étrange est souvent arrivé quand on est seul où avec très peu de monde et c'est normal.

Dans tous les cas, vu que tu avais perdu un proche, et que cela fait mal, je sais, qu'à ce moment précis, on ouvre souvent toutes les portes fermées en nous, celles qui peuvent nous aider à surmonter notre tristesse, nos sens sont aiguisés par la douleur, c'est le moment précis où l'on est réceptif à beaucoup de choses, le spiritisme par exemple.

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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyMar 23 Mai - 18:18

ça faisait quand meme un an que la personne etait morte...


Donc, bon, j'avais deja ravalé mon chagrin.

par contre, j'avoue que je ne connaissai rien de la religion et que je ne voulait pas en entendre parler a cette epoque

Il faudrait que j'en parle a un pretre, mais j'ose pas trop hélas
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyMer 24 Mai - 6:23

Un prêtre...eh bien je te souhaite de bien tomber.

Tu ne voulais pas entendre parler religion pour une raison spéciale ?

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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyMer 24 Mai - 10:43

pour ce qui est pretre, j'en connais pas mal Wink
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyMer 24 Mai - 19:32

Spads a écrit:
ça faisait quand meme un an que la personne etait morte...


Donc, bon, j'avais deja ravalé mon chagrin.

par contre, j'avoue que je ne connaissai rien de la religion et que je ne voulait pas en entendre parler a cette epoque

Il faudrait que j'en parle a un pretre, mais j'ose pas trop hélas

Moi non plus, je ne peux pas juger ton expérience vu que je ne l'ai pas vécu. Cependant, reste sur tes gardes parce qu'on ne connait quasiment rien en neurologie et psychologie et on peut, comme l'a dit Elisandre, suite à un trauma, ouvrir des portes en nous. Des fois, on croit que ce sont les bonnes et puis, en fait, ce sont les mauvaises.

Le propre de l'hallu, c'est qu'elle se confonde avec le réel. Mais ce n'est qu'un rêve, en fait, qui reflète un désir, une angoisse. Y'a aussi les dépersonnalisation, une impression étrange de sortir de soi. Y'a les trances, l'extase, un transport vers des visions que la drogue peut provoquer mais qui peut parfois être naturellement causé.

Parfois, l'angoisse prend un avatar bienveillant. Puis, une fois qu'elle t'a fait prisonnier, tu vois son autre visage et là, c'est l'horreur.

Si tu te sens bien avec la foi, dans ce cas, suis cette voie. C'est lorsqu'on est soumis à la contrainte que cela ne va pas. Reste toutefois vigilant, et surtout, reste du côté de la VIE.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyJeu 25 Mai - 19:25

L'hallucination?
Quelle est la preuve qu'une hallucination n'a pas d'existence "réelle" si ce n'est celle de son invisibilité pour les rétines extérieures?
Les autres (ceux qui n'ont pas d'illusions)verraient ils tout ce qu'il y a à voir? Et celui qui est en proie à ces hallucinations ne ferait il que fabriquer ces visions? Mais qu'est ce qui peut nous permettre d'affirmer que ceux qui ne sont pas frappés de ces hallucinations ont une vision totale de tout ce qui peux exister? L'oeil est il infaillible? Le cerveau est il un menteur absolu?
Je veux dire par là qu'il n'y a aujourd'hui aucune preuve concrète et rigoureuse que les hallucinations ne sont qu'une fabrication de l'esprit. Il en est de même pour les rêves, le sommeil étant encore aujourd'hui l'une des choses les plus mystérieuses, y compris du point de vue de son rôle, pourtant essentiel, vis à vis de l'organisme.
Si on part du principe que la vision de Spads fut engendrée par ses neurones..la question qu'on pourraiT se poser serait alors: pourquoi? Pourquoi ses neurones auraient ils créé cette illusion? Pour le protéger de son chagrin en donnant chair à ses croyances? C'est très pausible, pourquoi pas.
Mais ceci peut il certifier pour autant que la vision que son cerveau a construite(reproduite?) n'appartiendrait à aucune réalité?

La science explique les mécanismes, mais elle est, aujourd'hui encore, incapable d'expliquer la cause.
Le coup de foudre par exemple.. les scientifiques expliqueront les symptômes par une hyper stimulation momentanée du système nerveux et une sécrétion accentuée des hormones.. la suit eon la connait:accélération du rythme cardiaque, sudation,frémissements, mydriase, éventuellement vertiges, déformation de la notion de temps etc..des symtômes assez caractéristiques d'un sécrétion anormale au niveau hormonal. Mais ma question serait: Qu'estce qui provoque exactement cette suerxcitation du système hormonal, et plus particulièrement de l'hypophyse? L'instinct sexuel? Non surement pas, sinon on ressentirait le "coup de foudre" pour tout ce qui bouge.
Tout ça pour dire que nos connaissances sont si restreintes.. e cerveau de Spads a peut être mis en place cette vision,probablement même, mais si c'est le cas, si l'alchimie de son cortex a connu un fonctionnement atypique durant un instant, qu'estce qui nous dit que son cerveau n'a pas été par la même le récepteur d'autre chose?

Quant au Da Vinci Code. C'est un excellent roman, dans le sens ou il accroche l lecteur de base, même si on est à mon sens, loin des sommets grandioses de la littérature.Celà dit il est bien écrit, la preuve: il tient enhaleine, c'est déjà baucoup. C'est un excellent roman surtout parcequ'il a poussé une grande part de gens à s'intéresser aux secrets de la religion catholique. Et des secrets elle en a.. sinon la bibliothèque du vatican ne seraient probablement pas la plus protégée au monde, la plus sélective, et la plus "censurée".. Combien d'évangiles n'apparaissent pas dans la Bible? Un bon nombre..Pour quelle raison?
Concernant les idées qui passent en ce roman. Je vois beaucoup dire "y a plein d'erreurs, c'est inexact etc..".
C'est fort possible.. mais dans ce cas j'aimerais que chacun dise où résident les erreurs.
L'histoire est la discipline la plus difficile, car on avance sans cesse dans l'obscurité, en ayant comme seule boussole les écrits de nos prédécesseurs, qui eux mêmes ont maintes fois été trompeurs et trompés. Je veux dire par là qu'il faut se méfier de toute source.. aucune n'est garante de véracité, y compris celles qui font référence.
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyVen 26 Mai - 8:51

Concernant le Da vinci code, j'ai indiqué quelques erreurs plus haut, la plus flagrante étant d'essayer de nous convaincre que c'est Marie-Madeleine que Léonard De Vinci à représenté à droite de Jésus dans sa Cène, alors que l'on reconnait tous les attributs traditionels de St Jean.
On pourrait aussi parler de contre-vérité historique à propos des templiers: leur condamnation ne viens pas à l'origine du Pape mais de Roi de France qui à fait pression sur le Pape. L'ordre à été ondamné non pas parce qu'il gardait un soit-disant secret mais bien plutôt à cause de sa richesse et de sa puissance politique...Et puis ou Dan Brown à-t-il été péché que le pentagramme était un symbole de La Déesse?
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MessageSujet: Re: Da Vinci Code   Da Vinci Code - Page 2 EmptyVen 26 Mai - 10:06

Bonjour à toi.

Souvent, il m'est venu à l'esprit la même théorie que celle que tu développes au sujet des hallucinations, d'ailleurs, certaines universités américaines étudient le phénomène, ce sujet me passionne, en parlant des rêves, il est si étrange de voir des nouveaux-nés qui n'ont pas encore la vue, rêver, on peut les voir sourire, grimacer, il est vrai que dans
le cas de Spads, une théorie vaut bien l'autre.

L'exemple du coup de foudre est bien trouvé, les symptômes d'accord, c'est physique, mais pourquoi a-t-on le coup de foudre sur une personne et pas les autres, je pense qu'il doit passer un fluide, une espèce de courant, un lien (nouveau ou ancien ,selon certaines théories qui parlent de vie antérieures) entre ces personnes, car il est fréquent que cela soit réciproque, peut-être que l'on expliquera cela un jour.

Au sujet du Code da Vinci, dans le cas d'un roman à lire pour se distraire, d'accord il est conforme à ce qu'on peut en espérer, par contre, on en a fait un roman historique et ésotérique, un roman qui dévoile un soi-disant
mystère, de plus ce mystère tourne autour de Rennes-le-Château, là, je ne suis plus d'accord autour de certaines théories.

Que te dire au sujet des erreurs, c'est assez complexe, l'écrivain ne voulait peut-être que réaliser une histoire de fiction, mais l'ampleur du succès l'a certainement dépassé, les conséquences sont souvent curieuses, à Rennes-le-Château, il ne faut plus s'étonner si quelque touriste te demande où il peut trouver le tombeau du Christ ou de
Marie-Madeleine.

Mis à part cela, des livres entiers ont été écrits sur le sujet, ils décryptent le code, ou dénoncent les erreurs, prenons le cas du Prieuré de Sion, personne n'est à même de prouver que cette société existe depuis si longtemps, ni que Léonard de Vinci en faisait partie, l'analyse de son oeuvre dans l'ouvrage me paraît relativement fantaisiste, le
Prieuré de Sion dit appartenir à la lignée des descendants de Jésus-Christ, Jésus était-il marié à Marie-Madeleine, ont-ils eu des enfants ? Comme le disait Keridwen, ça me plairait aussi si c'était vrai, mais là, qui sait le prouver ?

Sa théorie sur les templiers me parait douteuse également.

J'ai certainement trop lu d'études sur Rennes-le-Château pour prendre cet ouvrage comme une vérité absolue et non comme un roman divertissant.

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