Heresie

Dark Culture
 
AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  Heresie.com  Dictionnaire Infernal  Crâne humain  Francis Thievicz  Elisandre  

Partagez | 
 

 Le manuscrit de Morcené

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
ELISANDRE
Reine Succube
avatar

Nombre de messages : 3294
Localisation : Miskatonic University Nice
Actes nécrophiles : 11
Hommes torturés : 2349
Date d'inscription : 18/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
1/150  (1/150)
Possede des Crânes humains:
1/150  (1/150)
Misanthrope :
1/150  (1/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Sam 18 Nov - 17:45

Continues Tedehur, ça me fait penser à quelque chose....

_________________
"CE QU'IL Y A DE MEILLEURS DANS LES RELIGIONS, CE SONT LEURS HERETIQUES."Nietzsche
http://www.heresie.com
http://elisandre-librairie-oeuvre-au-noir.blogspot.com/
http://www.elisandre.com/
http://fr-fr.facebook.com/elisandre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
Tedehur
Orteil de Spaulding
avatar

Nombre de messages : 11
Age : 46
Actes nécrophiles : 0
Hommes torturés : -3
Date d'inscription : 18/11/2006

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Sam 18 Nov - 18:09

ELISANDRE a écrit:
Continues Tedehur, ça me fait penser à quelque chose....
C'est bon, j'ai fini pour aujourd'hui, tu peux retourner lire mon loooooooong post.
Je vais laisser ça décanter au cas où quelqu'un aurait une idée géniale. Parce que tant qu'on reste dans les proportions prévues par une loi de distribution aléatoire, on a rien de concret sur quoi travailler.

Avec les 3 règles on peut déjà faire un petit utilitaire qui transforme n'importe quel texte en quelque chose de similaire au Carnet, mais on n'a pas beaucoup avancé par rapport à l'opération inverse de reconstitution du texte initial.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ELISANDRE
Reine Succube
avatar

Nombre de messages : 3294
Localisation : Miskatonic University Nice
Actes nécrophiles : 11
Hommes torturés : 2349
Date d'inscription : 18/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
1/150  (1/150)
Possede des Crânes humains:
1/150  (1/150)
Misanthrope :
1/150  (1/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Sam 18 Nov - 21:43

Mais il doit y avoir une méthode de cryptage de base, laquelle d'après toi ? Que l'on t'aide.

_________________
"CE QU'IL Y A DE MEILLEURS DANS LES RELIGIONS, CE SONT LEURS HERETIQUES."Nietzsche
http://www.heresie.com
http://elisandre-librairie-oeuvre-au-noir.blogspot.com/
http://www.elisandre.com/
http://fr-fr.facebook.com/elisandre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
Tedehur
Orteil de Spaulding
avatar

Nombre de messages : 11
Age : 46
Actes nécrophiles : 0
Hommes torturés : -3
Date d'inscription : 18/11/2006

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 19 Nov - 10:03

ELISANDRE a écrit:
Mais il doit y avoir une méthode de cryptage de base, laquelle d'après toi ? Que l'on t'aide.
Je pense qu'il n'y a justement aucun cryptage, dans le sens où les lettres du Carnet sont exactement les lettres du texte original (ce que montrent les analyses de fréquence).
Par contre elles sont mélangées d'une manière qui ressemble à une répartition aléatoire. Et qui dit aléatoire dit indécryptable.
Pour avancer, il faut que l'on trouve une caractéristique de la langue française qui n'a pas été mélangée correctement par l'algorithme.
D'où mes tests (non concluants) sur les initiales, les finales, les lettres précédant les apostrophes, les doublettes.

Alors quelle piste explorer ?
- On sait qu'en français la lettre Q est presque systématiquement suivie d'un U. Si on peut trouver une méthode qui, en partant de n'importe quelle lettre Q du Carnet permette de retrouver un U, on aura un élément important.
- de la même manière, un W, un X ou un Z est suivi la plupart du temps d'un A, E, H, I, O ou U.
...

Et attention, je ne dis pas que c'est la seule solution. Je n'ai pas la science infuse, je ne suis même pas un amateur éclairé en cryptologie, tout juste un curieux.
Si quelqu'un a une meilleure approche, je suis preneur.

J'ai uploadé < ici > un fichier .TXT contenant les 256 pages du Carnet (418 ko), qui est plus facile à traiter que les 256 pages HTML de la CdA.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ElricWarrior
Hérésiarque - Administrateur
avatar

Nombre de messages : 2034
Age : 77
Localisation : Terre d'Hérésie
Actes nécrophiles : 9
Hommes torturés : 2983
Date d'inscription : 14/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
35/150  (35/150)
Possede des Crânes humains:
10/150  (10/150)
Misanthrope :
15/150  (15/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 19 Nov - 10:40

Si on prend la première phrase :

Ue, esairli naoaree ogenrra, smltcin.

Je ne vois pas dans la langue française, un mot suivi aussi vite d'une virgule. On dirait des vers ?
Qu'en penses tu Tedehur ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
Tedehur
Orteil de Spaulding
avatar

Nombre de messages : 11
Age : 46
Actes nécrophiles : 0
Hommes torturés : -3
Date d'inscription : 18/11/2006

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 19 Nov - 13:45

ElricWarrior a écrit:
Si on prend la première phrase :

Ue, esairli naoaree ogenrra, smltcin.

Je ne vois pas dans la langue française, un mot suivi aussi vite d'une virgule. On dirait des vers ?
Qu'en penses tu Tedehur ?

Entièrement d'accord. C'est pour ça que je dis que les lettres sont mélangées.
Comme si par exemple on avait écrit la première lettre (U) sur la première page, puis la seconde sur la seconde page... jusqu'à la 256e. Ensuite on continue en revenant à la première page.
De cette manière, le U serait bien la première lettre du texte initial, mais le E qui le suit serait la 257e lettre, la virgule serait la 513e...
Bon, ce n'est pas LA solution, parce que ça voudrait dire que les initiales des pages forment une phrase intelligible, ce qui n'est pas le cas. (Ca donne Usdereenn...)
Mais tu vois le topo. Si on prend la première lettre des pages de 7 en 7, le texte commence par Unies... ce qui est un peu plus intelligible. (Mais je te rassure, ça merdouille ensuite, ce n'est pas ça non plus)

Ca expliquerait pourquoi l'intérieur du carnet n'est pas photographié ; on constaterait que le texte n'a pas été écrit d'une traite mais lettre par lettre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
vesperal
Virus Ebola
avatar

Nombre de messages : 1194
Actes nécrophiles : 0
Hommes torturés : 752
Date d'inscription : 22/09/2005

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
1/150  (1/150)
Possede des Crânes humains:
1/150  (1/150)
Misanthrope :
1/150  (1/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 19 Nov - 15:04

La solution du Q et U semble etre une voie à suivre qui serait pas mal mais j'ai eu beau chercher... Le truc c'est doit-on prendre en compte les virgules, les espaces, les accents, doit-on compter, voir par rapport aux lignes, aux pages, à l'envers ou à l'endroit? Tant de variables qui font qu'il existe un nombre de possibilité quasi infini...
Seul du temps et énormément de patience, ainsi qu'un peu de hasard chanceux peut permettre d'y arriver...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ElricWarrior
Hérésiarque - Administrateur
avatar

Nombre de messages : 2034
Age : 77
Localisation : Terre d'Hérésie
Actes nécrophiles : 9
Hommes torturés : 2983
Date d'inscription : 14/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
35/150  (35/150)
Possede des Crânes humains:
10/150  (10/150)
Misanthrope :
15/150  (15/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 19 Nov - 16:41

256 c'est 8 fois 32.

Ca m'intrigue ce nombre de pages aussi net
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
Tedehur
Orteil de Spaulding
avatar

Nombre de messages : 11
Age : 46
Actes nécrophiles : 0
Hommes torturés : -3
Date d'inscription : 18/11/2006

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 19 Nov - 18:11

ElricWarrior a écrit:
256 c'est 8 fois 32.

Ca m'intrigue ce nombre de pages aussi net

C'est surtout 2^8, mais c'est dur d'en déduire quelque chose.
Ca pourraît accréditer la thèse d'une origine informatique où les puissances de 2 font la loi (2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 512...).
Mais ca peut aussi s'expliquer par la manière dont les livres, cahiers et carnets sont fabriqués, à partir de pages de grandes dimensions qui sont pliées en 8, en 16 ou en 32 avant d'être reliées puis coupées. Il est tout à fait possible que le carnet fasse à l'origine 256 pages.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
ELISANDRE
Reine Succube
avatar

Nombre de messages : 3294
Localisation : Miskatonic University Nice
Actes nécrophiles : 11
Hommes torturés : 2349
Date d'inscription : 18/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
1/150  (1/150)
Possede des Crânes humains:
1/150  (1/150)
Misanthrope :
1/150  (1/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Lun 20 Nov - 10:20

Cela devient passionnant Personnellement, je ne suis pas encore trop bien.

_________________
"CE QU'IL Y A DE MEILLEURS DANS LES RELIGIONS, CE SONT LEURS HERETIQUES."Nietzsche
http://www.heresie.com
http://elisandre-librairie-oeuvre-au-noir.blogspot.com/
http://www.elisandre.com/
http://fr-fr.facebook.com/elisandre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
Keridwen
Seigneur du Portail
avatar

Nombre de messages : 2118
Localisation : Au pied de la Porte du Diable
Actes nécrophiles : 6
Hommes torturés : 1841
Date d'inscription : 20/05/2006

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
1/150  (1/150)
Possede des Crânes humains:
1/150  (1/150)
Misanthrope :
1/150  (1/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Sam 25 Nov - 22:46

On en met pas dans ce genre de cas :

Or, il est écrit dans les tablettes de Skelloss que....

?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com/thanos
Aulren
Orteil de Spaulding
avatar

Nombre de messages : 10
Actes nécrophiles : 0
Hommes torturés : 0
Date d'inscription : 30/03/2008

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 30 Mar - 17:39

Bonjour à tous je viens aussi me trituré le cerveau sur cette énigme et je voudrais par là ajouter quelques observations que j'ai pus faire.

Dans un premier temps il serais bon de tenir compte du fait à mon avis que le texte présenté sur le site est soumis à une mise en page informatique. Ce qui veut dire qu'en l'absence d'image de l'original on ne peut pas savoir cette mise en page est restée intact lors de la retranscription.

Dans un second temps pour ce focaliser uniquement sur les lettres, je veux dire par là qu'un tordu voulant rendre son texte illisible aurait très bien pus prendre comme base la fréquence des espacement ou de la ponctuation et utilisé les lettres comme leurre. On peut se poser la même question pour les Majuscules.

Pourquoi pas un fake?

Je ne pense pas prendre de gros risques à dire qu'il puisse s'agir d'un canular pour les raisons suivantes :

mis à part le texte en lui même.
Sur le site CdA

- Les noms cités ne mènent à aucune occurrences sur les moteurs de recherches. Ces gens sont censé avoir écrit des livres mais n'apparaissent nul part. De même pour les références des livres et de Morcené comme l'a indiquer Tedehur.

- La photo d'illustration n'est pas un original et à été travailler.
( Si quelqu'un à réussi à déchiffré ce qui est écrit à gauche de l'image)

- Le texte de présentation
C'est un peut personnel mais on dirait qu'on a mis plein de mot compliqué les uns derrière les autres pour rendre le tout crédible en citant les quelques noms d'auteur introuvable ainsi que comme l'a indiquer Tedehur l'incohérence au niveau du nombre de mot etc... Même si il à du sens il donne plus l'impression d'être la pour crédibiliser le tout.

- Le propriétaire
Pourquoi ne pas publier au moins une page qui pourrait donner des indices à travers notamment la mise en page etc...

Bref pour moi ça sent le fake à plein bien que le texte ai pus effectivement être crypter, avec les méthodes moderne et même celle de son année supposer de découverte les possibilités de combinaison sont plutôt énormes. Donc sans clé ou algorithme de cryptage... walou

Voila voila ça reste mon opinion même si je déterre un peut le sujet lol.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.myspace.com/classicturbulences
ElricWarrior
Hérésiarque - Administrateur
avatar

Nombre de messages : 2034
Age : 77
Localisation : Terre d'Hérésie
Actes nécrophiles : 9
Hommes torturés : 2983
Date d'inscription : 14/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
35/150  (35/150)
Possede des Crânes humains:
10/150  (10/150)
Misanthrope :
15/150  (15/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Dim 30 Mar - 17:49

Bienvenue Aulren !

Je pense aussi que c'est un fake orchestré par nos amis de la clé d'argent
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
ELISANDRE
Reine Succube
avatar

Nombre de messages : 3294
Localisation : Miskatonic University Nice
Actes nécrophiles : 11
Hommes torturés : 2349
Date d'inscription : 18/08/2004

Feuille de Sadique
Aime mutiler:
1/150  (1/150)
Possede des Crânes humains:
1/150  (1/150)
Misanthrope :
1/150  (1/150)

MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   Mar 1 Avr - 14:58

Bonjour Aulren

_________________
"CE QU'IL Y A DE MEILLEURS DANS LES RELIGIONS, CE SONT LEURS HERETIQUES."Nietzsche
http://www.heresie.com
http://elisandre-librairie-oeuvre-au-noir.blogspot.com/
http://www.elisandre.com/
http://fr-fr.facebook.com/elisandre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.heresie.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le manuscrit de Morcené   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le manuscrit de Morcené
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Heresie :: Général :: Littérature-
Sauter vers: