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 Darya Saltykova

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vesperal
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MessageSujet: Darya Saltykova   Jeu 22 Nov - 14:25

Je ne sais pas si vous connaissez ce personnage, pour ma part je viens de la découvrir.
C'est une comtesse russe, de Moscou vraisemblablement, qui aimait assez torturer et tuer les jeunes serfs de sexe féminin (tient donc, comtesse, slave, torturant des jeunes femmes ca rappelle quelqu'un)
Elle aurait 138 meurtres à son actif. Elle fut mise au pilori et emprisonnée à vie... dans un couvent...

La page wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Darya_Saltykova (page en anglais mais assez basique) Je n'ai pas trouvé grand chose d'autre, enfin en francais, en anglais et surtout en russe il y en a pas mal.


(j'en profite pour vous demander si vous avez des infos sur une certaine espagnole : Marti Enriqueta. Personnage de fiction ou de réalité, cannibale et tueuse d'enfant)


Dernière édition par vesperal le Sam 9 Nov - 18:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Jeu 22 Nov - 16:57

Je ne connaissais pas, par contre nous avons une comtesse sanglante en France :La comtesse de Benauge qui elle s'interessait aux jeunes garcons et qui coupait les main aux enfants, à la révolution les paysans l'enfermerent dans un tonneau cloutés.

Source Claude Seignolle dans Invitation au château de l'étrange
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Jeu 22 Nov - 22:22

Est-ce comme le feu? Vous savez a une époque partout sur la terre les êtres humains on appris a se servir du feu... À la même époque les femmes de pouvoir riquaient de devenir assoiffée de violence?

Lol je blague...
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Ven 23 Nov - 14:14

Je ne connaissais pas Vesperal, c'est interessant, je cherche également.

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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Sam 24 Nov - 20:14

Milady de Sade a écrit:
Est-ce comme le feu? Vous savez a une époque partout sur la terre les êtres humains on appris a se servir du feu... À la même époque les femmes de pouvoir riquaient de devenir assoiffée de violence?

Lol je blague...

Je crois surtout qu'à cette époque des gens puissants socialement pouvaient se permettre de se laisser àleurs penchants les plus horribles en ayants bien des chances d'échapper à la justice...Mais pourquoi je dis "A cette époque?" A la notre aussi, d'ailleurs...
Combien de Bathory, combien de Gilles de Rays inconnus?
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Milady de Sade
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Sam 24 Nov - 22:58

Ca restera surment un mystère...
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Lun 26 Nov - 12:06

Si vous avez des sites russes qui valent le coup selon vous, je vous les traduirai volontiers
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MessageSujet: Darya Saltykova   Mar 5 Nov - 11:44


Darya Nikolayevna Saltykova, surnommée Saltychikha Saltykov (1730-1801) était une riche propriétaire russe. A ce jour, la "Saltychikha" est connue pour être une criminelle aussi sophistiquée que sadique. On pense qu'elle aurait assassiné au moins 138 de ses serfs. Daria naquit en mars 1730 au sein d’une famille noble de Moscou. Ses parents étaient apparentés aux Davydov, Musin-Pushki, Stroganoff et autres aristocrates éminents. La sinistre comtesse restera tristement célèbre sous son nom de jeune fille "Saltychikha". On sait peu de choses sur sa jeunesse, si ce n’est qu’elle était connue pour être pieuse ; fait étrange, personne ne remarqua alors qu’elle était enfant ou adolescente la moindre prédisposition au sadisme. Mariée au sortir de l’adolescence avec le Capitaine de Régiment des Gardes Gleb Saltykov Alexéiévitch, elle eut deux fils. Malheureusement, la vie conjugale de Saltykova prit fin brutalement par la mort tragique de son mari alors qu'elle n'avait que 26 ans. A cette époque, sa mère et sa grand-mère habitant un couvent, Daria devint l'unique propriétaire d'une immense fortune.

La suite :

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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mar 5 Nov - 12:54

Sommes-nous sûrs que le portrait est bien le sien? Car elle est censée avoir été incarcérée à l'âge de 38 ans, la femme peinte doit être bien plus âgée.
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mar 5 Nov - 13:01

D'après les russes c'est le sien.

Le portrait peut coller à son âge, entre la poudre sur le visage et la perruque (d'ailleurs ce sont des artifices, typiquement féminin dont tu es coutumier, mon cher Thievicz), il est extrêmement difficile de donner un âge à cette personne.
.

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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mar 5 Nov - 14:26

Ah c'est une perruque, c'est donc cela le secret de la crinière de F. Thievicz, je croyais qu'il s'agissait du shampoing qui le vaut bien !

Je pense qu'il s'agit bien d'elle. Il n'a jamais été dit qu'elle était jolie et il est vrai qu'à cette époque les femmes faisaient beaucoup plus âgée que maintenant.

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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mer 6 Nov - 7:56

Vous êtes jaloux parce que j'ai acheté la perruque et les poudres de Darya dans une vente aux enchères.
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mer 6 Nov - 10:51

Est-ce que vous avez réussi à trouver des livres qui traitent du sujet?
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mer 6 Nov - 10:59

Moi ça ne me paraitrait pas étonnant. Ce portrait n'a pas les traits si marqués, et la perruque poudrée vieillit forcément.
En tout cas, quel personnage déplaisant ! On voit bien à quoi conduit la toute puissance sans contrôle et la jalousie féminine poussée à son paroxysme.
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Sam 9 Nov - 13:19

Peu, mais toujours en anglais : "Russian Organized Corruption Networks and their International Trajectories", par Serguei Cheloukhine,Maria R. Haberfel, Monastery Prisons
par Daniel H. Shubin, mais rien de plus que ce que l'on sait déjà.

C'est bien vrai Keridwen, bien qu'à ce stade ce soit pathologique, mais tu me diras que malheureusement on peut constater qu'il y a des personnes qui si elles avaient le moindre pouvoir se révéleraient plus que mauvaises.

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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Dim 10 Nov - 18:26

mauvais fond + pouvoir hiérarchique + impression d'impunité = cocktail explosif. qu'on soit une femme ou pas.
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Dim 10 Nov - 23:55

Vous oubliez l'ennui! Plus personne à notre époque ne sait plus ce qu'est l'ennui, avec la télé, internet, les magasins de partout, les smartphones... Le mode de vie était totalement différent, surtout pour les nobles. C'est d'ailleurs, d'après moi, la réussite du livre de Penrose et de sa version romancée sous la plume de Perisset, la description de l'ennui qui cause des lubies qui vont causer etc... Sans l'ennui rien ne se serait passé.

Darya Saltykova nous n'avons pas assez d'éléments mais j'aime assez la misanthropie comme mobile.
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Mar 12 Nov - 18:02

En même temps, l'ennui, au sens fort et ancien du terme, beaucoup on du l'éprouver, ils n'ont pas pour autant torturé des enfants ou des vierges! 

Dans ce genre de comportement il y a sans doute la rencontre de plusieurs éléments, comme la pathologie, ou la perversité, et la possibilité matérielle et sociale de le faire... D'autres, pour tromper leur ennui se seraient livré à des licences sexuelles moins sanguinaires, ou à la chasse, ou à l'art ou l'étude ! Ou se seraient jetés dans le mysticisme !
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MessageSujet: Re: Darya Saltykova   Ven 15 Nov - 21:54

En fait, même sans parler de Darya Saltykova, je ne parle pas de tromper l'ennui mais de se raisonner soi-même, créer des schémas de pensée, former des idées, qui vont faire que certaines personnes vont devenir des criminels, ou d'autres choses qui sortent de l'ordinaire. Bon après c'est juste une réflexion que je fais comme ça, ça n'est probablement pas l'élément primordial ni forcément récurent, mais on ne le prend pas souvent en compte.
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