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 Satanisme: éclairez ma lanterne

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Darkside
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MessageSujet: Satanisme: éclairez ma lanterne   Jeu 8 Juin - 19:19

Moi qui n'ai pas d'accointance avec le satanisme (Vade retro!) Je vous vois souvent opposer le satanisme athée et matérialiste de Anton La Vey ou le satanisme folklorique au "vrai" satanisme spirituel.
Pourriez vous m'expliquer ce que c'est le "vrai satanisme", selon vous?
Merci
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Lola
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Jeu 8 Juin - 20:07

Je ne suis pas spécialiste mais je crois que chez La Vey, Satan est plus un symbole tandis que dans "le vrai satanisme" ( arf, j'aime pas cette expression ), il y aurait un culte pour vénérer une entité en laquelle les "croyants" Very Happy ont foi.
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Darkside
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Jeu 8 Juin - 21:06

ok, mais qui serait cette entitée? Pas la même dont parlent les chrétiens?
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Jeu 8 Juin - 23:53

Peut-être que ceci pourrait t'aider...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Satanisme
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Hécate
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 9 Juin - 11:27

le satanisme non relié aux autres religion se sert du nom satan dans son vrai sens donc de quoi qui se traduit par opposition, une opposition aux autres religions....

http://home.tiscali.be/frederic.staes3/satanisme.htm

je crois que ce site est un bon site même si il manque quelques détails.... enfin, le satanisme a, tout commes les autres religions, des bons et des mauvais côtés. Par contre, on dit que la plupart des satanique son athés, qu'ils croient en eux-même. Comme tu pourras voir sur ce site, il y a 9péchées et 11règles, quelques rites, mais les messes noires n'en font pas parties.

Peut-être as-tu déjà entendu parlé des messes noires: ceci est une mode que font les jeunes chrétiens qui veulent s'opposer à l'église.

Anton Szandor LaVey est le père du satanisme moderne, il a fait la "bible" satanique et d'autres livres du genre.

surtout, il ne faut pas mêler la parodie de l'église chrétienne au vrai sens du satanisme... j'ai une connaissance qui malheureusement a fait cette erreur et qui ne comprend pas en quoi consiste le satansime donc avec qui j'ai du mal à discuter sans peter une crise de nerd...

cet autre site, malgré que je l'apprécie moin, pourrais en dire un peu plus: http://www.satanisme.net/

enfin, selon moi, le vrai satanisme, c'est d'être capable de vivre en ne se basant que sur soi-même pour ensuite s'ouvrir sur le monde.... les rites, le culte et même les croyances ne sont là que pour nous guider et nous aider un peu, sinon, il faut vivre seul avec les autres....
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 9 Juin - 14:43

Merci mais ceci concerne encore le satanisme de La Vey. quel est donc le satanisme spirituel dont on parle?
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 9 Juin - 17:15

C'est le satanisme de Bathory et ses "sorcières", un culte du Diable pour le Diable en tant qu'adversaire de toute religion, rappelant les instincts les plus bas de l'homme. Un sorte de retour aux orgies dyonisiaques plus ou moins sanglantes. On a retrouvé chez elle "des pentacles et tout un appareil pour des messes impies ainsi que des escaliers secrets menant à des cachots ou à la salle de torture" pour citer Elric.

T'as d'autres exemples sur le site.
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 9 Juin - 19:18

C'est l'adoration, l'offrande au maître des enfers :


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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 9 Juin - 21:28

Superbe Elric.

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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 9 Juin - 21:52

Dantesque...
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Sam 10 Juin - 12:38

" Dantesque" est le mot, en effet, quoi que Dante ait aussi décrit le Paradis.
Une chose m'intrigue toujours dans ce "satanisme spirituel" Si on y adore le mal et le diable en tant que tel, je veux dire tel que le décrit le judéo-christianisme, cela signifie qu'on sait qu'on va être damné et qu'on l'accepte, et même plutôt qu'on choisit librement de l'être (contrairement au satanisme de La Vey qui nie l'existence de l'enfer comme du paradis). Pourtant la damnation éternelle est bien le pire sort que l'on puisse envisager, non? Comment peut on la choisir?
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Sam 10 Juin - 14:57

Ca c'est la version des serviteurs de Dieu, à chacun sa propagande pour rallier et unifier ses forces.
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Sam 10 Juin - 15:16

Certes, mais ce "satanisme spirituel" finalement ne fait que retourner le christianisme sans en contester les principes il me semble...
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Sam 10 Juin - 16:11

Il en conteste les principes, puisqu'il n'y croit pas.

"Une chose m'intrigue toujours dans ce "satanisme spirituel" Si on y adore le mal et le diable en tant que tel, je veux dire tel que le décrit le judéo-christianisme, cela signifie qu'on sait qu'on va être damné et qu'on l'accepte".

Mais puisque les bases du judéo-christianisme sont niés chez les satanistes sprirituels, de quoi auraient-ils peur ?

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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Sam 10 Juin - 16:45

Je pense ne pas avoir été complète dans ma réponse, je veux dire par là, qu'il n'est pas prouvé que les principes judéo-chrétiens soient la base de tout, puisqu'ils n'ont pas été respectés par ceux-là même qui les inculquent, et ce satanisme spirituel n'est pas ce satanisme destiné à choquer, à jouer, on ne te donne pas d'ordres afin de pratiquer le mal, c'est loin d'être cela.

Je me posais aussi cette question, au début du christianisme, les fidèles étaient légions, qui a fait perdre la foi, qui a détourné les gens du "bon chemin", qui leur a mis des doutes par tant d'exemples négatifs, qui est matérialiste, qui a provoqué tant de morts en son nom, si ce n'est l'église elle-même, alors est-elle sataniste aussi ?

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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Mer 14 Juin - 15:59

Citation :
" Dantesque" est le mot, en effet, quoi que Dante ait aussi décrit le Paradis.
Une chose m'intrigue toujours dans ce "satanisme spirituel" Si on y adore le mal et le diable en tant que tel, je veux dire tel que le décrit le judéo-christianisme, cela signifie qu'on sait qu'on va être damné et qu'on l'accepte, et même plutôt qu'on choisit librement de l'être (contrairement au satanisme de La Vey qui nie l'existence de l'enfer comme du paradis). Pourtant la damnation éternelle est bien le pire sort que l'on puisse envisager, non? Comment peut on la choisir?

moi, je pense que c'est plutot par rebellion, par desespoir... En faisant cela, cette personne met Dieu a "l'essai" si je puis dire... et après ce debarasse de Dieu totalement. mais comme le disait une petite histoire que je vous raconterai peut etre, ce n'est parce qu'on y croit pas que ça existe pas Wink
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Mer 14 Juin - 17:19

Quand tu dis "A l'essai", tu veux dire "A l'épreuve"?
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Jeu 15 Juin - 4:27

Je suis d'accord avec Spads.

Déjà, il faut se mettre dans la peau de quelqu'un qui voit Dieu comme un père. Constatant le mal autour, dont il est lui-même victime, il va questionner la bonté du Père et s'il n'arrive pas à la comprendre, il la rejette par principe. "Dieu n'est pas une autorité, c'est un autoritarisme - alors, je résiste".

Le Sataniste ne se perçoit pas comme fautif, pas plus qu'un Résistant Français se sentait coupable face à Hitler. Pour ce principe, le prix à payer, c'est l'enfer. Mais ils sont prêts à risquer leur âme pour ce en quoi ils croient.

* * *

Après, tous les Satanistes ne sont pas ainsi. Y'a l'endoctrinement, la tentation du pouvoir, y'a aussi une hypocrisie : Charles Manson, c'était un mégalo qui se prenait pour Dieu et sa famille était composée de psychopathes qui avaient besoin d'un pretexte (inconscient) pour légitimer leur actes barbares - le culte de Satan.
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Jeu 15 Juin - 8:29

Pas toujours Spads, tu peux très bien ne pas être en rebellion ou désespéré pour faire ce choix.

Quand on ne comprends pas un choix différent du sien, en général c'est ce que l'on dit, pourquoi ne pas dire de temps en temps, que l'on peut voir les choses différemment tout simplement.

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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 16 Juin - 3:23

ELISANDRE a écrit:
Pas toujours Spads, tu peux très bien ne pas être en rebellion ou désespéré pour faire ce choix.

Quand on ne comprends pas un choix différent du sien, en général c'est ce que l'on dit, pourquoi ne pas dire de temps en temps, que l'on peut voir les choses différemment tout simplement.

Mais personne n'aime être torturé, comme l'a dit Darkside. Personne n'aime être traité comme une merde, méprisé à fond - je parle pas là de jeux SM car l'enfer tel que le christianisme le décrit n'est pas ainsi...

Choisir un camp, c'est une chose. Mais est-ce que ça vaut le coup vu la conséquence qui suit ? choisir ça "parce que c'est méga cool" sans songer à ce que cela implique, c'est de la sottise ou de l'inconscience.
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 16 Juin - 10:17

Je ne parle pas de jeux SM, c'est simplement que les satanistes n'ont pas la même théorie sur l'enfer que les chrétiens, ils ne pensent pas être torturés, grillés, etc...

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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 16 Juin - 14:51

Ils pensent peut-être être tortureurs, grilleurs lol Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 16 Juin - 15:22

kaily caine a écrit:
Ils pensent peut-être être tortureurs, grilleurs lol Twisted Evil

En matière de torture personne n'a de lecon à donner, il faut arrêter avec ces principes ridicules du Bien et du mal, du bon ou mauvais, ca ne tient pas la route une seule seconde.
Imposer ce genre de norme est déja une sacrée torture intellectuelle. Ce genre de cadre est souvent fort utile pour éviter des questions trop curieuses ou de voir ce qui ne doit pas être vu.


Dernière édition par le Ven 16 Juin - 15:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 16 Juin - 15:39

Je suis d'accord avec Elric Wink

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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   Ven 16 Juin - 19:54

Moi je n'ai pas compris ce que voulait dire Elric. Il n'y a pas de bien et de mal absolu, certes, mais dans une situation donnée il y a des choix à faire, certains meilleurs ou pires que d'autres. Choisir de torturer un prisonnier ou pas est bien un choix moral, les deux hypothèses ne sont pas égales.
On ne peut pas dire que mettre **************** ou pas soit deux solutions égales, et que choisir de la faire n'est pas un mal...
Mais je crois que je n'ai pas compris le propos!
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MessageSujet: Re: Satanisme: éclairez ma lanterne   

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