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 Mediums spirites : rock stars d'hier ?

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Keridwen
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MessageSujet: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Dim 4 Juin - 14:12

J'aimerais discuter avec vous, docte assemblée, d'un sujet peu conventionnel à la fois dans son essence et dans son traitement.

J'ai lu il y a quelques temps le catalogue de l'exposition "le TRoisième oeil", sur les photographies spirites, appelées telles car un médium était utilisé pour faire apparaitre l'esprit de chers disparus sur le collodion de la plaque. Une méthode fort prisée au 19e. L'ont prétend que les guerres modernes (sécession, 1870 et 1er guerre mondiale) ont favorisé l'essor d'une population troublée et laissée pour compte, qui, ne trouvant aucun secours dans la religion telle qu'ils la connaissaient, se tournèrent vers une conception plus animiste de la mort, ce qui leur permettait de retrouver ceux qui leurs avaient été trop brutalement arrachés.

Or, qui dit spiritisme, dit médium. autrement dit, un homme ou une femme, souvent une femme d'ailleurs, capable de perceptions hors du commun lui permettant d'entrer en contact avec des esprits qui le souhaitent. Nous passerons sur le folklore de la table qui tourne, du cercle mains jointes et de la planche oui-ja.

En général, lorsque ses gens sont décrits, les scientifiques concernés (et probablement imbus de leur personne) nous dépeignent des personnages peu cultivés, voire franchement rustres. Puis ils nous disent (lorsque leurs talents sont niés) que les mêmes ont mis au point des stratagèmes très élaborés destinés à la tromperie du pauvre monde. ce qui ne me parait pas très logique. Peut on mettre au point un numéro d'illusionnisme en étant inculte ?

En règle générale, c'est souvent au cours d'une scéance de spiritisme que les talents de médiums sont découverts. Pour l'instant, je n'ai lu que de rares récits où un talent démontré menait à une conduite de scéance. Il faut donc un certain intérêt de la personne au départ.

Souvent, ces personnages sont trimballés d'un laboratoire à l'autre, ou d'un cercle spirite à l'autre, à travers toute l'europe, voire l'Amérique. ce qui, du coup, doit grandement améliorer leur inculture, vous ne pensez pas ?

Il y eut aussi de grandes modes spirites : les communications par coups, les voix, les messages sur les murs, les photographies spirites, l'écriture automatique, les production d'ectoplasmes et les moulages d'empreintes. A chaque fois, il semblerait que la démystification d'une fraude et de son médium fraudeur cause la désaffection d'un style et l'invention d'un nouveau.

Ce qui me fait me demander si les médiums ne seraient pas des sortes d'artistes, des rocks stars charismatiques qui avaient trouvé le filon pour voyager, devenir célèbres, être autres que ce que leur condition leur permettait, à une époque d'ascension sociale assez cloisonnée. Non que je remette en cause le talent des médiums (il devait bien y en avoir de très bons), mais je me demande s'il n'y avait pas souvent une grande part de mise en scène.


Pouvez vous m'éclairer de vos connaissances sur le sujet ?
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Lola
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Dim 4 Juin - 16:45

Rockstar ? Star, ok, mais rock, je vois pas trop le rapport avec la musique. Sinon, je dirais plutôt "charlatan" et des comme ça, y'en a eu de tout temps.
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ElricWarrior
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Dim 4 Juin - 17:25

Peut être mais il faut avouer qu'ils étaient très imaginatif, on est loin des Mr Boubou qui pour quelques centaines d'Euros soignent le mal aux dents comme le cancer.
Ils avaient l'art de la mise en scène et ne reculez devant rien pour impressionner leurs clients. L'art du pied extensible qui vous touche la main, la photo d'un gars qui vole etc. C'etait vraiment pas mal du tout pour cette époque.
Aujourd'hui je ne vois aucun spirite qui utilise des logiciels ou toute la technique d'aujourd'hui, curieusement il y'a toujours les mêmes objets, cartes, boules, pendules etc.
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Dim 4 Juin - 18:29

Il n'y a pas de rapport avec la musique, c'est plutôt un parallèle. Un peu comme les rock star qui jouissent d'une grande célébrité pour leurs performances scéniques étonnantes, les médiums d'hier étaient célèbres, adulés pour leurs talents pour le moins étonnants. et un peu comme on traite Johnny d'imbécile malgré 55 ans de carrière, on traitait les médiums de demeurés tout en leur vouant une admiration étrange.

Il faisaient des tournées, rencontraient des têtes couronnées, des sommités de la science... Bref, des trucs que le commun des mortel ne pouvait se permettre.

En cela, je trouve qu'ils faisaient plus rock star que prix nobel de chimie.

Maintenant quand quelqu'un te dis "je suis médium" on fait "ah bon ?".
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Lun 5 Juin - 8:24

Je n'ai pas lu ce livre, Elric m'en avait parlé, et j'ai fini par oublier, j'espère donc, ne pas répondre hors sujet.

Des photos j'en ai vues dans des livres datant des années 20 ou 30, elles me paraissent truquées.

Comme tu le dis, les véritables talents sont rares, je suis de celle qui reste persuadée que ce type de personne existe, cela, je le sais par diverses expériences personnelles, mais je ne saurai vous le prouver, du fait que ces expériences ne se passent pas au milieu d'un public, de plus, j'ai difficile de croire qu'un médium parviendrait à de bons résultats parmi une
assemblée trop nombreuse, lors de ces scéances, il est vrai qu'ils découvrent d'autres, qui ont les mêmes talents et l'ignorent.

Le folklore il a toujours été là, par contre, ces véritables médiums n'ont besoin de rien, tout ce qu'ils voient se passe en "direct", en général, ils ne se vantent pas de leurs talents, parce que pour eux ce n'est pas une gloire, cela peut même être un poids , car ils prennent trop sur leur personne, quant à prétendre qu'ils sont incultes, quoi de plus inculte finalement qu'un cartésien qui ne veut s'ouvrir à aucune possibilité, il suffit de constater les soi-disants explications qu'ils donnent pour prouver qu'ils ont raison afin de comprendre.

Mais comme dans tout, les charlatans sont et seront toujours majoritaires, ce sont eux qui ont besoin de décors, mais ce n'est pas parce qu'il y a des charlatans qu'il n'existe pas des gens purs.

Quant à la comparaison Rock Star, pourquoi pas, mais comme Kaily je pense trop dès lors à une connotation musicale.
Star ils l'ont été, ils impressionnent, malheureusement, dans certains cas, ils ont trop dirigés les autres dans des voies négatives car cela reste des humains bons ou mauvais, j'ajouterai qu'il est dommage, que certaines personnes puissent avoir de tels talents, tant elles sont débiles ou mauvaises, mais ce n'est pas une généralité.

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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Lun 5 Juin - 10:54

Keridwen a écrit:
Il n'y a pas de rapport avec la musique, c'est plutôt un parallèle. Un peu comme les rock star qui jouissent d'une grande célébrité pour leurs performances scéniques étonnantes, les médiums d'hier étaient célèbres, adulés pour leurs talents pour le moins étonnants. et un peu comme on traite Johnny d'imbécile malgré 55 ans de carrière, on traitait les médiums de demeurés tout en leur vouant une admiration étrange.

Il faisaient des tournées, rencontraient des têtes couronnées, des sommités de la science... Bref, des trucs que le commun des mortel ne pouvait se permettre.

En cela, je trouve qu'ils faisaient plus rock star que prix nobel de chimie.

Maintenant quand quelqu'un te dis "je suis médium" on fait "ah bon ?".


Ok, je comprends mieux. Cela dit, comme on a pas tant de rockstar qui font des performances scéniques très originales maintenant, enfin, c'est en voie de disparition, j'ai été étonnée sur le coup. Mais oui, je comprends. Moi, j'aurais plus fait le lien avec l'archetype du Magicien.

Je pense aussi qu'il peut exister de vrais médiums, pourquoi pas, mais certainement pas le mec qui nous fait un show. Je pense déjà qu'avoir un tel pouvoir doit être extremement troublant et on ressent une véritable douleur a se sentir "freaks", on se sent comme une prostituée quand on vend son pouvoir.

C'est clair, Elric, qu'aujourd'hui, nos mediums ont perdu de leur charme. Aujourd'hui, on ne perçoit plus cette activité comme une attraction, on y croit de moins en moins alors, forcément... Le XXe, c'était plus celui de la science rationnelle et le XXIe, on dirait que le numérique l'emporte. D'où les logiciels et tout le blabla, je crois. Que veux-tu ! Tout fout le camp. Le "non-goût" écrase tout. On ne sait plus s'émerveiller. Y'a plus qu'à se pendre.
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Lun 5 Juin - 13:17

Comme les rockstars, les médiums du XIXeme aimaient les effets spéciaux: apparition d'ectoplasmes, de lumières, etc...Et comme les rockstars ils étaient souvent des personnalités marginales.
Il est étonnant au XIXeme de voir à la fois triompher le rationalisme et le scientisme le plus absolu et l'engouement pour l'occulte. Aujourd'hui la science et la raison sont plus modestes, ils affirment au contraire que plus les connaissances progressent plus les mystères augmentent. A l'époque par contre l'occultisme se devait de s'exprimer en termes "scientifiques" principalement en rapport avec les découvertes les plus récentes comme l'électricité. Ainsi Papus explique que l'épée, dans la magie cérémonielle, à le rôle d'un paratonerre qui peut dissoudre le corps subtil d'une entité menacante , ce corps subtil étant de nature électrique. De même lors de scéance spirites les participants doivent avoir leurs mains qui se touchent pour qu'un "courant" circule. Les apparitions ectplasmiques, qui à mon avis relevaient de spectaculaires trucages, étaient aussi expliqués par des théories sur une énergie subtile qui pouvait se matérialiser provisoirement.
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Keridwen
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Lun 5 Juin - 20:33

Ce qui est amusant, quand on y repense, c'est que des gens hyper rationalistes y croyaient dur comme fer ! Conan doyle, le père du detective qui se base sur les faits et la déduction, était un spirite fervent. Camille flammarion, connu pour sa grande érudition scientifique, itou. Comme quoi l'un n'empêchait pas l'autre !
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Mar 6 Juin - 14:12

Voilà justement deux personnes exceptionnelles.


Par rapport à ce que vous venez de dire tous, Je crois que l'on pense la même chose ? qu'il y a d'une part les personnes dont l'intérêt pour l'ésotérisme est et à toujours été sincère, et qu'il y a des paumés perdus à la recherche de n'importe quoi.

Je me faisais la réflexion que l'arrivée en trombe du matérialisme avait détourné les gens du "spirituel", mais comme tout n'est qu'artificiel et que l'on peut constater que beaucoup sont malheureux spirituellement, on assiste à une remontée spectaculaire de l'intérêt pour le monde occulte, malheureusement, les escrocs suivent, faux médiums, gourous, etc....

Sans vouloir ou être curieuse, qui a déjà pratiqué ou essayé le spriritisme, parmi vous ?

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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   Mar 6 Juin - 18:50

Le spiritisme avec Ouija, comme font tous les ados presque. On parlait de la prestation scénique, y'a aussi le frisson que recherchent les ados amateurs d'expériences et d'interdits. Pour faire pâlir ses potes, c'est pas mal Very Happy

Mais bon, j'étais sincère, des fois. Je sentais comme si une énergie se vidait de moi et j'étais crevée à la fin. Bizarrement, le verre bougeait plus avec moi qu'avec la plupart. Après, je me dis que c'est peut-être juste du magnétisme, pas des esprits. En fait, j'en suis presque sûre malgré des petits détails étranges, parfois (poser une question mentalement, avoir le début de réponse donné par le verre par exemple)


Keridwen a écrit:
Ce qui est amusant, quand on y repense, c'est que des gens hyper rationalistes y croyaient dur comme fer ! Conan doyle, le père du detective qui se base sur les faits et la déduction, était un spirite fervent. Camille flammarion, connu pour sa grande érudition scientifique, itou. Comme quoi l'un n'empêchait pas l'autre !


Ca me fait penser au professeur scientifique dans "hell house" - "la maison des damnés", je crois, de Richard Matheson.
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MessageSujet: Re: Mediums spirites : rock stars d'hier ?   

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