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 Les petites fantaisies de Moulay Ismael...

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Lola
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MessageSujet: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Ven 3 Sep - 22:12



Bonjour...
Comme vous pouvez le constater, je suis nouvelle sur ce forum. J'en profite d'ailleurs pour féliciter le créateur de ce site (Elric Warrior je crois...uhh ? ) car c'est vraiment du bon boulot qu'on a là ! Recherches, précisions, clareté, originalité...*sign* Moi je dis : "BRAVO" ! et te tire mon chapeau, mon gars ! =P
C'est vrai, en plus du plaisir, certaines infos me sont très utiles pour le livre que je suis en train d'écrire...Enfin bon ! passons! maintenant qu'on se connait, je ne vais pas commencer à faire mon autobiographie ! quoi que...après tout, elle pourrait bien interesser certains amateurs de ghore et de tortures...

ya cette petite anecdote historique que peu de personnes savent, à moins d'avoir vécu sur place... Je parle ici d'une prison souterraine, lieu de supplices où bon nombre d'hommes ont creuvé par centaines et peut être par milliers, qui sait ?... Je suis franco berbère, franco rifaine plus exactement et mes vieux étaient, outre des pilleurs, des guerriers qui avaient pour passe temps de faire chier les arabes qui s'étaient installés déjà depuis environ 500 ans. Nous sommes au 17e siècle, au Maroc, nous sommes à l'ère de Moulay Ismael, un roi arabe qui était bien decidé à ne pas se laisser faire...

Ismael, c'était un bon pote à Louis le Grand, ce qui vous laisse présager quel type de roi il était : gentil, compréhensif à condition, bien sur, d'être son esclave et un souverrain d'une douceur à vous couper le souffle, ou plutôt, devrais-je dire "à vous couper le cou"... Bref ! un tyran qui, comme ses prédesseurs (et successeurs ! ) se la pettait un peu trop !...

Mon peuple, dont mes ancêtres, n'est pas du genre à s'abaisser face à une autorité et encore moins, face à un autoritarisme, et a donc naturellent refusé d'être "gouverner" par ce nouvel "élu".
Franchement, je ne saurais vous dire si c'est par conviction politique ou par convictions suicidaires (!!!) mais le fait est que mes vieux ont foncé dans le tas comme des barj et des guerres ont commencé...
Puis, Moulay a fait construire dans sa capitale, Meknes, cette fameuse prison souterraine - que j'ai moi même visitée pale
Ouais, ça donne plutôt la chair de poule...

Cette prison est très grande. En fait , c'est une espèce de labyrinthe où même des touristes italiens at allemands je crois, auraient trouvé la mort. (les cons ! ils se sont perdus !!...)
Quant à moi, je devais avoir ...umm... ohh... 6 ans quand j'ai fait cette petite visite guidée -mes parents avaient de charmantes idées d'excursion.
je me rappelle de mon père en effet... mon père me disant : "ce sera, ma fille, une experience très enrichissante pour ton "apprentissage culturel" et "ta connaissance historique" ; Résultat : j'en suis sortie traumatisée.

Je me rappelle de barres en métal qui était fixées entre deux colonnes au dessus du sol, mais très haut placées au dessus du sol. Ce n'était pas une cellule , c'etait une vaste salle où des tas de barres étaient fixées ainsi au dessus d'un sol humide . La lumière ne traversait pas vraiment, on était plongé dans une atmosphère "cachot-fétide-plutôt-pas-sympa" ,en fait, assez sordide, très sombre, et peu recommandable.
Puis, le guide, un petit mec bien joufflu, a expliqué que les prisonniers étaient torturés dans ces grandes salles...Je ne me rappelle pas de tout
( bon d'accord, en fait, je me rappelle de presque rien ) si ce n'est que les détenus étaient suspendus à ces barres de métal : elles traveraient leurs paumes et ils restaient là, suspendus comme des saucissons au plafond tout en se faisant fouetter je pense, ou pire... Le but du jeux était de leur faire trahir leur peuple. Ceux qui cedaient à la torture se voyait recompenser par l'arrêt des supplices, un foyer en ville, un job de soldat dans l'armée du roi et une femme noire...En d'autres termes, on leur proposait de devenir de traitres felons, de perdre leur origines, leur identités, de devenir esclaves, de perdre leur honneur en plus de leur liberté; C'était le prix à payer pour ne plus souffir et ne pas mourir.

Certains ont trahis et sont devenus le peuple qu'on appelle actuellement les "Chleuh", mi traitres par leurs pères, mi esclaves par leurs mères et même encore aujourd'hui, les "purs" rifains comme mon père les méprisent. - Ce que je ne trouve pas juste. Enfin ! Les Rifains sont rancuniers...
D'autres, par contre n'ont pas cedé à la torture, sont devenus, non pas des martyrs (car beaucoup de Rifains de nos jours ignorent toujours l'existence de cet endroit...)mais un tas de cadavres pourris que l'on jetait dans un gouffre, lui même dans la prison.

Je me souviens bien de ce précipice...
Il y avait un mur , énorme, construit pour ne pas que n'importe qui tombe dedans car j'imagine qu'il faisait sombre , sourtout la nuit, et, comme a l'époque, le miracle de d'éléctricité n'avait pas encore eu lieu, valait mieux prendre des précautions plutôt que de tomber accidentellemt dans une oublette que l'on aurait pas vu...Ca serait vraiment trop bête. Je crois que c'est pour cette raison que le mur a été construit mais encore une fois, je n'avais que 6 ans quand j'ai visité, alors j'espère que je ne vous raconte pas de conneries.
Il y avait dessiné sur le mur... Une tête...
Assez simple, mais pourtant effrayante. J'aurais juré que je l'avais vu d'abord avec un air triste, desespérés , puis, le temps que je me retourne pour tirer sur la jupe de me mère et lâcher un : "Maman ! Maman ! regarde la..." voilà que je vois la tête, dessinée, sur mur, mais...avec un sourire...comment dire ?!?...Mephistophelique ! Puis voici que j'entends le p'tit guide joufflu dire avec un faux interêt mais surtout avec un enthousiasme malsain que des milliers d'os pourissaient derrière cette paroi de pierre où, je voyais, me fixant de son regard moqueur et diabolique, cette tête mysterieuse, témoins de siècles de tortures...

Quand je pense que mon père parlait "d'excursion pédagogique et de developpement du potenciel culturel..."


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Lola
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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Ven 3 Sep - 22:27

Desolée pour les fautes d'orthographes ; Embarassed c'était pas volontaire... Je tape trop vite et c'est seulement après, quand j'ai posté le truc, que je m'en rend compte... j'espère que vous me pardonnerez, je suis célèbre pour ma désinvolture - Bah ouais ! personne n'est parfait !!
( entre nous, heureusement que personne n'est parfait, sinon le monde serait foutrement ennuyeux, non ? =)

Bon d'accord ! J'arrête de vous embetter pour ce soir, salut ! =)


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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Sam 4 Sep - 8:36

Hello Kaily,

Merci pour tes compliments et félicitations !
A mon tour de te remercier pour ton témoignage concernant la prison souterraine de Meknes, la ville impériale. Je ne connaissais pas du tout cet endroit. Peut on encore visiter cette prison ?
En tout cas on remarque une fois de plus que derrière la richesse et la splendeur d'un quelconque pouvoir se cache l'abject et la peur.
As tu par hasard des photos ou d'autres renseignements sur cette prison ?

Au plaisir de te lire et bienvenue !! Very Happy
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Lola
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MessageSujet: recherches sur la prison...   Sam 4 Sep - 17:09


Merci pour l'accueil, j'apprecie, c'est sympa =)

Oui, j'ai quelques petits renseignements sur cette place fantastique qui est devenue, depuis lors, une fabuleuse attraction touristique qu'on peut toujours visité je pense... scratch Tiens ! Je devrais aller demander à mon agence Look Voyage si, après le club Med, le Ritz et le casino, on pourrait aller visiter un haut lieu de supplices...Tu crois que la p'tite dame à lunettes me renseignerait ?

Bref ! Je sais que la prison, appellée " prison Qara ", contenait 60 000 prisonniers - et torturés... affraid Ouais ! Et j'imagine même que les bourreaux ont du avoir pas mal de fun !... Surtout quand on sait qu'elle n'était formée que de...3 salles...

Je lis également que "ce monument ( AHHH !! j'adoooooore ! on voit que c'est pas les amis de leurs ancêtres qui ont pourri là dedans ! )... est formé de... salles... composées d'une séries d'arcades reposant sur des piliers d'une dimension moyenne de 1m40 sur 3m46 et soutenant des voutes en berceau surbaisées"

On notera que c'est tout ce que le site du ministère marocain de la culture divulgue à propos de cette prison, omettant de preciser qu'il y a fixées à ces voûtes, des barres de metal pour accrocher les détenus par les paumes... Finalement, je crois que demander à la p'tite dame de Look Voyages a propos des excursions souterraines ne serait pas très utile...

umm...je vous donne un petit aperçu de l'image qu'on les arabes de nous, ler Rifains :
"Lorsque plus tard des troupes d'invasion ont pénétré dans certaines régions et que le Maroc a été la proie d'agitations violentes et chaotiques( ça , c'est mes vieux ! Mr. Green ), le grand héros Moulay Ismaël, à son arrivée au pouvoir, a rétabli l'ordre à l'intérieur du pays, après avoir jeté à la mer ceux qui ont porté atteinte à son intégrité territoriale. La droiture de sa conduite jointe à une subtile perspicacité de jugement et de prises de décisions furent considérées par les nations civilisées de l'époque comme autant de preuves de la vivacité de la nation marocaine. Moulay Ismaël a vécu à une période de l'histoire au cours de laquelle la civilisation européenne avait atteint l'apogée de sa gloire; et bien que le Maroc fût loin de l'esprit de cette civilisation et de ses critères il a pu, grâce aux talents de ce grand monarque voué à un destin héroïque, faire admettre au nouveau monde occidental qu'il avait lui-aussi son mot à dire sur les affaires internationales. Moulay Ismaël a réussi ainsi à se faire respecter par les pays européens qui cherchaient à s'en rapprocher. "

La seule fois où les arabes parlent des Rifains sur un ton positif, c'est pour parler de La Khanya (="celle qui voit" dans ma langue), une espèce de Xena berbere, mais je pari que c'est parce qu'elle a perdu... Ecoutez plutôt :
"En tombant sur le champ de bataille, elle s'est convertie à l'Islam après avoir réalisé que le but poursuivi par la nouvelle religion était non pas la conquête territoriale mais la conquête spirituelle..... Elle a eu une fin marquée par un profond remords de n'avoir pas plus tôt eu la foi de croire en l'absolue unicité de Dieu.......
la Kahina, dans les derniers moments de sa vie, a embrassée en y voyant une lumière divine qui lui dictait de rallier ses compagnons d'armes à sa profession de foi avant de rendre le dernier soupir."
C'est ça ! C'est pour cela que mes oncles, quand ils en ont marre , font flamber un commisariat ou, quand ils vont prier, le font avec une bouteille de winsky à la main...

Le probleme avec l'Histoire, c'est qu'elle n'est pas objective. En fait, comme toute vérité, elle n'est qu'une persepective, une opinion et l'Histoire du Maroc n'est relatée qu'avec un seul point de vue : la version arabe... comme mon peuple n'a pas pu utiliser son écriture jusqu'à... jusqu'en 2000 (donc y'a que 4 ans de cela, seulement... :l ) , toute les histoires et témoignages de guerres sont perdus et on n'a pratiquement aucune traces de ce qui s'est passé...y compris dans cette vaste prison souterraine...

Par contre, si la torture marocaine t'intéresse vraiment, y'a pas a chercher très loin : Hassan II (le papa de M6, roi actuel du Maroc- purée ! s'il m'entendait parler de lui comme ça...aie aie aie ! ), Hassan II donc, était un dictateur qui a fait torturer pas mal de people dans une prison appelée Tazmamart, entre autre pour tout signe de no obeissance...
Maintenant, devinez qui a essayé de faire des tas de coups d'état et ont jouer au foutteurs de merde ?!?... Et oui, c'est encore nous !!!
Vous savez ce qu'on dit ! l'Histoire se répète. Je pense qu'avec Ismael, y'a eu un problème similaire : rebel face à un pouvoir autoritaire ARABE sur un territoire considéré comme leur proprité (puisqu'ils sont les autochnones), les berbere ont voulu faire un max de casse pour reprendre le pouvoir mais en ont payé le prix fort ; Et cette prison en est un témoignage, une trace...oui, une trace de sang seché du au tortures et entérée sous les sables de Meknès l'impériale...



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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Dim 5 Sep - 16:19

Grand merci Kaily ! On en apprend tous les jours Smile
Tu n'aurais pas une photo de cette prison par hasard ?
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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Mar 7 Sep - 14:01

Non, malheureusement, je n'ai pas de photos et je ne pourrais , pour des raisons persos et de grosses grosses grosses merdes familiales, pas revenir au Maroc pour un bon bout de temps.

mais, si l'un de tes potes ou toi même va au pays des dunes, rapportez nous quelques jolis clichés ! Je suis sûre et certaine que les douanes vont apprécier les petits souvenirs que vous nous aurez rapportez Wink : tagine, tapis, babouches dans un gros sac à dos et , en supplément surprise, les fantastiques photos d'une prison souterraine ou on a cramé, lapidé, torturé, foutté, chatié, insulté, craché, estrompié, mutilé, poignardé, empallé, jetté, -mordus ?? scratch quelques 60 000 prisonniers !... Ca fera bonne impression Mr. Green


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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Ven 10 Sep - 16:17

Aprés quelques recherches sur le web, je n'ai vraiment rien trouvé sur les prisons de Moulay Ismaël.
Une fois de plus les livres combleront l'absence d'information du web Neutral
Si tu es partante pour un article sur Heresie.com, c'est bien volontiers Kaily Cool
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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Dim 12 Sep - 18:02

pour l'article, je suis partante à condition qu'on ait assez d'infos.

Maintenant, on ne dispose que de mon témoignage , ce qui n'est pas une référance historique mais seulement un"document"...

Par ailleurs, on n'a pas de photos et, comme je l'ai dit, je ne pourrais pas retourner au Maroc... Peut - être quand mon père sera mort, mais pas avant... C'est sur...

Mais bon, si mon seul témoignage suffit pour écrire un petit article, pourquoi pas ? =)

Dis moi ce que t'en penses.


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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Ven 17 Sep - 14:34

J'en pense que du bien Smile
Je suis partant pour ton témoignage bounce
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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Sam 18 Sep - 16:37

Bon, d'accord, d'accord, t'as gagné ! après des semaines de negociations, je vais te le faire ton p'tit article ! =P

Temoignage, cela sera certainement quelque chose d'assez original mais, bon, au diable le conventionnalisme et lachons nous un peu ! afro
je t'enverrai le tout par email...


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MessageSujet: a Elric Warrior   Ven 24 Sep - 19:01

Ca y est, j'ai tout envoyé hier !!! bonne lecture et dis moi ce que tu en pense par email.
Merci


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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   Sam 9 Oct - 17:31

Ton témoignage arrive ! Cool Sorry pour le retard monstrueux Sad
J'ai pas eu une minute à moi ces temps ci batman
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MessageSujet: Re: Les petites fantaisies de Moulay Ismael...   

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