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 L'ENFER

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ELISANDRE
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MessageSujet: L'ENFER   Jeu 18 Mai - 9:22

Quel est votre vision de l'Enfer ?

Nuit de l'enfer (Arthur Rimbaud ).


J'ai avalé une fameuse gorgée de poison. - Trois fois béni soit le conseil qui m'est arrivé! - Les entrailles me brûlent. La violence du venin tord mes membres, me rend difforme, me terrasse. Je meurs de soif, j'étouffe, je ne puis crier. C'est l'enfer, l'éternelle peine! Voyez comme le feu se relève! Je brûle comme il faut. Va, démon!

J'avais entrevu la conversion au bien et au bonheur, le salut. Puis-je décrire la vision, l'air de l'enfer ne soufre pas les hymnes! C'était des millions de créatures charmantes, un suave concert spirituel, la force et la paix, les nobles ambitions, que sais-je?

Les nobles ambitions!

Et c'est encore la vie! - Si la damnation est éternelle! Un homme qui veut se mutiler est bien damné, n'est-ce pas? Je me crois en enfer, donc j'y suis. C'est l'exécution du catéchisme. Je suis esclave de mon baptême. Parents, vous avez fait mon malheur et vous avez fait le vôtre. Pauvre innocent! - L'enfer ne peut attaquer les païens. - C'est la vie encore! Plus tard, les délices de la damnation seront plus profondes. Un crime, vite, que je tombe au néant, de par la loi humaine.

Tais-toi, mais tais-toi!... C'est la honte, le reproche, ici: Satan qui dit que le feu est ignoble, que ma colère est affreusement sotte. - Assez!... Des erreurs qu'on me souffle, magies, parfums, faux, musiques puériles. - Et dire que je tiens la vérité, que je vois la justice: j'ai un jugement sain et arrêté, je suis prêt pour la perfection... Orgueil. - La peau de ma tête se dessèche. Pitié! Seigneur, j'ai peur. J'ai soif, si soif! Ah! l'enfance, l'herbe, la pluie, le lac sur les pierres, le clair de lune quand le clocher sonnait douze... le diable est au clocher, à cette heure. Marie! Sainte-Vierge!... - Horreur de ma bêtise.

Là-bas, ne sont-ce pas des âmes honnêtes, qui me veulent du bien... Venez... J'ai un oreiller sur la bouche, elles ne m'entendent pas, ce sont des fantômes. Puis, jamais personne ne pense à autrui. Qu'on n'approche pas. Je sens le roussi, c'est certain.

Les hallucinations sont innombrables. C'est bien ce que j'ai toujours eu: plus de foi en l'histoire, l'oubli des principes. Je m'en tairai: poètes et visionnaires seraient jaloux. Je suis mille fois le plus riche, soyons avare comme la mer.

Ah ça! l'horloge de la vie s'est arrêtée tout à l'heure. Je ne suis plus au monde. - La théologie est sérieuse, l'enfer est certainement en bas - et le ciel en haut. - Extase, cauchemar, sommeil dans un nid de flammes.

Que de malices dans l'attention dans la campagne... Satan, Ferdinand, court avec les graines sauvages... Jésus marche sur les ronces purpurines, sans les courber... Jésus marchait sur les eaux irritées. La lanterne nous le montra debout, blanc et des tresses brunes, au flanc d'une vague d'émeraude...

Je vais éveiller tous les mystères: mystères religieux ou naturels, mort, naissance, avenir, passé, cosmogonie, néant. Je suis maître en fantasmagories.

Écoutez!...

J'ai tous les talents! - Il n'y a personne ici et il y a quelqu'un: je ne voudrais pas répandre mon trésor. - Veut-on des chants nègres, des danses de houris? Veut-on que je disparaisse, que je plonge à la recherche de l'anneau? Veut-on? Je ferai de l'or, des remèdes.

Fiez-vous donc à moi, la foi soulage, guide, guérit. Tous, venez, - même les petits enfants, - que je vous console, qu'on répande pour vous son coeur, - le coeur merveilleux! - Pauvres hommes, travailleurs! Je ne demande pas de prières; avec votre confiance seulement, je serai heureux.

- Et pensons à moi. Ceci me fait peu regretter le monde. J'ai de la chance de ne pas souffrir plus. Ma vie ne fut que folies douces, c'est regrettable.

Bah! faisons toutes les grimaces imaginables.

Décidément, nous sommes hors du monde. Plus aucun son. Mon tact a disparu. Ah! mon château, ma Saxe, mon bois de saules. Les soirs, les matins, les nuits, les jours... Suis-je las!

Je devrais avoir mon enfer pour la colère, mon enfer pour l'orgueil, - et l'enfer de la caresse; un concert d'enfers.

Je meurs de lassitude. C'est le tombeau, je m'en vais aux vers, horreur de l'horreur! Satan, farceur, tu veux me dissoudre, avec tes charmes. Je réclame. Je réclame! un coup de fourche, une goutte de feu.

Ah! remonter à la vie! Jeter les yeux sur nos difformités. Et ce poison, ce baiser mille fois maudit! Ma faiblesse, la cruauté du monde! Mon dieu, pitié, cachez-moi, je me tiens trop mal! - Je suis caché et je ne le suis pas.

C'est le feu qui se relève avec son damné.

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Chibi
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 6:24

L'Enfer, c'est la chaleur, la chaleur terrible qui s'empare de toi et te prend à la gorge, qui t'empeche de respirer, qui tétouffe dans ses bras comme une maîtresse avide...Voilà ce qu'est l'Enfer pour moi...
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 8:28

C'est beau Chibi.

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Rizzen
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 12:29

C'est beau Elisandre et Chibi. Smile

Au début je croyais que l'enfer s’était d'être dans un incendie ardent ou le feu brûle éternellement, où les pires cauchemars sont incarnés pour de vrai. L'endroit ou l'on subit les plus cruels de toutes les tortures et ou l'on détruit votre esprit pour l'éternité.
Souvent je rêvais que j'y étais...
Souvent j'ai rêvé que j'y serais...
Souvent je rêve que j'y suis déjà...

Aujourd’hui sans trop y pensé n'y y rêver, je dirais certainement que c’est la terre notre enfer et qu’au moins en pensant de cette façon, ont peu espérer qu'un jour nous saurons en faire un paradis.
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Hécate
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 13:15

pour moi, l'enfer, c'est une façon de nous dire "le mal sera toujours puni!", ce n'est pas nécessairement un lieu, c'est un éternel tourment où l'on ne fait que vivre et revivre ses "péchés" (d'où l'importance de faire le plus de luxure... Twisted Evil ), c'est un lieu où le mal règne (et devient alors le bien et le bien devient le mal....) et où l'on ne peut pas s'échapper....(pff, mais qu'est-ce que l'éternité dans ce temps-là?

mais, dans mes croyances, l'enfer n'existe pas plus que le paradis, pas plus qu'une quelqu'onque divinité, ce n'est qu'un mythe...
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 14:16

C'est beau chers amis canadien Wink

Vous pensez que l'enfer est sur terre tous les deux, d'une certaine façon, pourquoi pas ?

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Lola
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 17:53

L'enfer, c'est être prisonnier d'une situation absurde où l'on risque de se faire tuer au mieux, torturer au pire.

La conception de l'enfer chrétien sous entend une punition. Quand on lit Dante, chrétien je le rappelle, on sent qu'il n'a pas tellement de pitié pour ceux qui ont mal fini car il pense qu'ils le méritent, c'est légitime dans son esprit et on l'accepte.

Par contre, si vous lisez du Kafka, "le joueur d'échec" de Zweig ou le témoignage boulversant de Primo Levi sur les camps, c'est pire car il n'y a pas de raisons à cette torture et s'il y en a une, elle est ridicule. On a exterminé les Juifs parce qu'ils étaient Juifs -tu parles d'une raison ! Rolling Eyes - On a jugé le personnage de Joseph K. pour rien.

Voilà, le véritable enfer.
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vesperal
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 18:23

L'enfer, c'est les autres Wink
Pour moi l'enfer c'est le paradis : l'éternité sans moyen d'en sortir. Personne ne doit se figurer l'éternité pour etre croyant et en etre heureux!
L'enfer c'est de vivre avec une condition d'humain.
L'enfer c'est le réel
l'enfer c'est d'avoir un corps et d'en etre esclave.
L'enfer c'est d'etre né
L'enfer c'est d'etre conscient
L'enfer c'est d'avoir de l'empathie et de sentir la souffrance te la douleur omniprésente, c'est de voir l'existence absurde d'un animal bouffé dans un sandwich face à soi avalé par un connard qu'on aimerait voir s'étouffer et agoniser longuement, toute une vie, dans sa pauvreté intelectuelle.
L'enfer c'est de se dire que malgré des millénaires d'évolution l'homme est toujours aussi con
L'enfer c'est de ne pouvoir tout exterminer en une seconde.
L'enfer c'est qu'il soit interdit de se suicider décemment.
l'enfer c'est le camembert et jésus qui joue du death metal en sandales
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Lola
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mar 13 Juin - 18:48

C'est vrai que vivre éternellement, ça me fout les boules... Mais je ne crois pas que cette idée soit vraie. Une seconde de plaisir peut sembler durer une éternité et c'est cela, pour moi, le paradis.
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mer 14 Juin - 7:45

Chacun voit l'enfer par rapport à ses propres démons, c'est interessant.

"l'enfer c'est le camembert et jésus qui joue du death metal en sandales", alien , tu es le spécialiste des visions cocasses, un peu comme quand on parlait de croix.
"L'enfer, c'est les autres", souvent, c'est bien vrai....

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Keridwen
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mer 14 Juin - 20:13

Ma vision de l'enfer ? Je vais vous paraitre ridicule, mais je la trouve assez bien rendue par une pauv'blague, que je m'en vais vous narrer.

deux amis se retrouvent en enfer. "comment, t'es là ?"dit l'un deux, Mais pourquoi ? "la boisson ! j'étais devenu alcoolique. tois je parie que c'est les femmes, t'étai déja coureur quand je t'a connu !" "hé oui.. C'est horrible l'enfer, hein ?" "Men parle pas... je passe mon temps à essyer de boire des bouteilles qui ont un trou au fond ! " "Moi c'est pareil, sauf que les filles n'en ont pas...."

On ne m'appelle pas l'impératrice de la blague pourrie pour rien....

Donl'enfer, c'est ça. avoir sous le nez ce qu'on aime et ne jamais pouvoir l'avoir. La torture, c'est trop facile, la preuve, on y résiste. alors quune tentation perpetuelle de choses que l'on aime, c'est plus psychologique...
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Jeu 15 Juin - 4:43

Keridwen a écrit:
avoir sous le nez ce qu'on aime et ne jamais pouvoir l'avoir. La torture, c'est trop facile, la preuve, on y résiste. alors quune tentation perpetuelle de choses que l'on aime, c'est plus psychologique...

Il y a un désir lorsqu'on est torturé : arrêter la souffrance. Et comme il n'est pas comblé, la torture devient aussi insupportable qu'une tentation. Le pire, ce n'est pas le supplice physique (déjà terrible !), c'est l'idée que cela ne s'arrêtera jamais - donc, de vivre éternellement dans le désir de paix.

Finalement, pour toi, l'enfer, c'est le supplice de... bah de Tantale.

Zouh ! Arrow
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Jeu 15 Juin - 8:54

L'enfer, esthétiquement, je le vois dans une grotte profonde, des petits bars sont installés partout, et j'y rencontre tous les gens que j'avais envie de connaître, les peintres, les écrivains et les poètes que j'ai aimé.

Dans la vie courante, l'enfer... c'est les autres (quelquefois), c'est la bêtise, c'est la ville, c'est de voir les proches vieillir et mourir, c'est l'absence.

Le paradis, c'est le calme de la garrigue, c'est le ciel étoilé et la lune, cela peut être aussi quelques secondes, quelques minutes de bonheur partagés.

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MessageSujet: Re: L'ENFER   Jeu 15 Juin - 13:08

L'enfer est un lieu de repos pour certain et de tortures pour les autres l'enfer et le paradis pour moi c'est pareil soit tu y est bien soit tu y est mal c'est juste le coin de rencontre des âmes qui on fini leur vie je sait pas vraiment comment bien expliquer ce que je ressent par rapport a sa alors j'espère que déja comme sa vous pouvez vous faire une idée.
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Jeu 15 Juin - 18:34

Le paradis, ça serait assez l'enfer pour moi : vivre entouré de gens bien pensants et vertueux..... ça serait d'un ennui..... Et comme disait boris Vian "...si vous laissez les ivrognes à la porte il doit pas vous rester beaucoup de monde / bonjour chez vous mais nous on s'barre / alors on est tous allé chez Satan ma parole c'était épatant !"
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Jeu 15 Juin - 19:48

Pour moi l'enfer c'est le désespoir...Souffrir en sachant que sa soufrance n'aura jamais de fin. Le genre de souffrance qui mène au suicide, pour échapper à la souffrance...sauf qu'en enfer on ne peux plus mourir!
Si j'avais le pouvoir de mettre quelqu'un en enfer eternel, je n'y mettrai personne, pas même Hitler ou Staline ou le plus beau salaud que la terre ait jamais porté. Parce que de tout façon le mal commis l'a toujours été de manière limitée, donc rien ne mérite un châtiment eternel!
Et je ne suis pas meilleur qu'un autre! Alors je ne comprends pas comment des croyants qui prêchent un Dieu infiniement bon acceptent cette idée, surtout quand on promet l'enfer juste pour le simple fait de ne pas croire en Dieu! Est on libre de croire ou de ne pas croire? Je peux accepter beaucoup de choses des religions mais pas ça...
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Ven 16 Juin - 10:22

"Si j'avais le pouvoir de mettre quelqu'un en enfer eternel, je n'y mettrai personne, pas même Hitler ou Staline ou le plus beau salaud que la terre ait jamais porté. Parce que de tout façon le mal commis l'a toujours été de manière limitée, donc rien ne mérite un châtiment eternel!
Et je ne suis pas meilleur qu'un autre! Alors je ne comprends pas comment des croyants qui prêchent un Dieu infiniement bon acceptent cette idée, surtout quand on promet l'enfer juste pour le simple fait de ne pas croire en Dieu! Est on libre de croire ou de ne pas croire? Je peux accepter beaucoup de choses des religions mais pas ça..."

Je suis d'accord avec toi, voilà un des points que je ne comprends pas.

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MessageSujet: Re: L'ENFER   Ven 16 Juin - 15:16

Tu es émouvante quand tu écris des fois, Darkside Sad*Kleenex*
(Je suis sincère, parce que j'ai ressenti cette révolte et cette souffrance en me croyant damnée il fut un temps... j'arrête de raconter my life)
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Darkside
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Ven 16 Juin - 19:33

Merci Kali Caine, mais tes larmes te brouillent la vue...Je suis un homme, donc pas "émouvante" mais "émouvant"... Very Happy
Plaisanteries mise à part, ce que tu dis m'émeut aussi parce que je sais de quoi tu parles, je ne raconterai pas ma life non plus...
enfin moi ce qui me tue ce sont des demonstrations trés tranquilles de certains croyants..(.Je pense entre autre à un site de protestants évangéliques où j'ai un peu discuté) selon lequelles ne pas croire en Dieu est le rejeter, donc se mettre en enfer. A la limite d'ailleurs ne pas être chrétien, voire ne pas être de leur confession évangélique est déja renoncer au salut...
Enfin, tous les croyants ne sont pas comme ça quand même!
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Sam 17 Juin - 3:11

Darkside a écrit:
Merci Kali Caine, mais tes larmes te brouillent la vue...Je suis un homme, donc pas "émouvante" mais "émouvant"... Very Happy

Ah merde... Sur ce site, c'est la 2e fois que ça m'arrive, ce genre d'accident lol
Voilà un exemple de totale lose Very Happy


Darkside a écrit:
enfin moi ce qui me tue ce sont des demonstrations trés tranquilles de certains croyants..(.Je pense entre autre à un site de protestants évangéliques où j'ai un peu discuté) selon lequelles ne pas croire en Dieu est le rejeter, donc se mettre en enfer. A la limite d'ailleurs ne pas être chrétien, voire ne pas être de leur confession évangélique est déja renoncer au salut...
Enfin, tous les croyants ne sont pas comme ça quand même!

Oui, j'ai vécu un épisode similaire mais c'était plutôt rigolo. (je te le raconte en pv) Sinon, j'ai aussi vu des Protestants qui ressentaient de la pitié pour ceux qui ne croyaient pas, de la tristesse. Mais c'est une manière de respecter notre liberté à laquelle ils croient. Après, encore une fois, certaines fois religieuses échappent à mon entendement. scratch

Edit : J'ai trouvé ce texte qui illustre bien mon propos sur certains Protestants :

"There is only one way to heaven, and that is through accepting Christ as your savior, asking God for forgiveness of your sins, and then committing your life to Him. And, there is only one sin that is not forgivable, and that is the sin of rejecting God. Basically, anyone who commits that sin, doesn't want to be with God in heaven anyway. God doesn't want anyone to go to Hell, but often people choose Hell over God. "

Pour les non-anglophones : "Il n'y a qu'une façon d'aller au paradis et c'est en acceptant Jesus comme notre Sauveur, en demandant à Dieu le rachat de nos péchés envers lui. Et il n'y a qu'un seul péché qui n'est pas pardonnable, c'est celui du rejet de Dieu. Au fond, tous ceux qui ont commis ce péché ne veulent pas être avec Dieu au paradis. Dieu ne veut pas mettre les gens au paradis mais souvent, les gens choisissent cette voie."

Je ne comprends pas car comme disait Elric ailleurs "ça ne tient pas la route" on pourrait poser mille questions et trouver mille contradictions dans ce raisonnement parce que nous pensons rationnellement alors que cette personne ne pense qu'en fonction des révélations divines - et les acceptent même si ça dépasse sa propre compréhension. Elle les accepte car ce sont précisement des révélations de caractère "divin" - càd, supérieur à notre intelligence. Vouloir essayer de les comprendre, ce serait pécher par orgueil. Elle accepte sans remise en cause.

Le doute et l'examen critique de la Bible ne serait possible que si on pense que ce livre a été écrit pas des hommes. Mais cette personne pense que ce sont les anges qui ont littéralement inspiré le livre. Elle va nier des faits historiques quand elle ne les ignore pas carrément (!) - je me rappelle avoir parlé avec un Protestant qui pensait que Jésus était anabaptiste Shocked J'ai dû le pousser à faire des recherches en bibliothèque pour lui prouver que sa croyance datait de la Renaissance avec Luther. Après ça, le doute. Puis la réaction : "je veux arrêter de chercher parce que ça me trouble - je perds ma tranquillité'

* * *

Je ne crache pas sur cette doctrine qui ne t'impose pas la croyance de force : elle te laisse libre de choisir et respecte ton choix, même s'il y a désapprobation. Ces gens là ne m'embêtent pas alors, je les respecte. En gros, il disent "la relation entre dieu et toi, c'est tes oignons, ça me regarde pas, je te dis ce que j'en pense après, tu fais ce que tu veux"
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Darkside
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Sam 17 Juin - 16:09

Oui, les "évangéliques" dont je parlais défendent pour la plupart la position que tu cites. Ca ne tiens d'autant pas la route que croire où ne pas croire, est-ce une histoire de volonté? Comme je leur disais, je dois croire sans preuve à leur conception religieuse, qui pour eux est la vérité mais les musulman aussi affirment détenir la vérité, sans plus de preuves.( D'ailleurs un des "évangéliques" en question m'a simplement affirmé que le Prophète Mohamed était inpiré non pas par L'Archange Gabriel Mais par Lucifer)

En effet il faut pouvoir admettre que La Bible a été écrite par des hommes On peut trés bien admettre qu'elle est inspirée par Dieu, comme disent les catholiques aujourd'hui, mais en passant par une médiation humaine. En effet il est un peu difficile en lisant dans certains passages de l'Ancien Testament des récit de massacres d'hommes, femmes et enfants, que ce soit ce Dieu d'Amour qui en soit l'auteur.


Citation :
je me rappelle avoir parlé avec un Protestant qui pensait que Jésus était anabaptiste Shocked J'ai dû le pousser à faire des recherches en bibliothèque pour lui prouver que sa croyance datait de la Renaissance avec Luther. Après ça, le doute. Puis la réaction : "je veux arrêter de chercher parce que ça me trouble - je perds ma tranquillité'

J'espère que tu n'as pas poussé la cruauté Evil or Very Mad jusqu'à dire à ce jeune homme que Jésus était juif, quand même! Laughing
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Sam 17 Juin - 19:47

Non, mais j'ai failli lui dire que c'était un Arabe. Arrow
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Sam 17 Juin - 19:57

On peut dire en effet qu'il était les deux...
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sabrina
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Mer 20 Sep - 8:58

moi je pense que l'enfer est sur terre,ca depend de la vision des gens,pourquoi certain sont riche d'autre pas ca depend du karma des gens,ont est sur la terre pour evoluer et apprendre de nos erreurs il ny a pas d'enfer comme pense les catholiques sait tous simplement de la domination pour faire peur au gens,moi en tous ka sait ce que pense.
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MessageSujet: Re: L'ENFER   Sam 4 Nov - 20:30

L'Enfer c'est se lever chaque matin sans savoir pourquoi. C'est de ne jamais évoluer, de toujours stagner au même point. De voir ses proches souffrir sans pouvoir les aider, c'est aussi ca l'Enfer. De se regarder dans la glaçe en voyant que du négatif, voila une part de l'Enfer. De ne plus ressentir d'émotions, de ne plus distinguer l'Amour de la Haine, voilà, encore une fois, ce qu'est l'Enfer.

Sentir la vie nous quitter a chaque levé de Soleil, savoir que la journée de demain sera comme celle la précédent et pouvoir dire que dans dix années ce sera encore la même chose, encore une fois, c'est l'Enfer.

Succomber a nos vices, ne faire qu'un avec la passion charnelle qui nous anime, se laisser dominer par toutes nos envies, voilà une part de l'Enfer.

Bien entendu, je ne parle ici qu'en mon nom.
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