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 Hell

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Behemoth
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MessageSujet: Hell   Mer 8 Fév - 14:20

Une question s'impose:
Lorsqu'un humain meurt et descent aux enfers, se fait-il torturer et enfermer,a jamais,ou devient-il une creature de l'empire de Satan?
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vesperal
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MessageSujet: Re: Hell   Mer 8 Fév - 16:58

Erf.... selon quelle religion, quel dieu, quel satan?
A mon avis, selon la chrétienneté il se fait salement torturer, mais bon après tout ca est symbolique... La torture peut etre assimilée à la vie finalement puisque dieu en est absent et règne sur son paradis de fous de son égocentrisme..
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Infernia
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MessageSujet: Re: Hell   Mer 8 Fév - 17:59

Encore faut il croire au paradis et à l'enfer. Personnellement, je ne croit pas en Dieu, donc je ne crois pas en Satan. Car il n'y a pas de bien sans mal et de mal sans bien.
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Behemoth
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MessageSujet: Re: Hell   Ven 10 Fév - 19:30

mmerciii
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MessageSujet: Re: Hell   Lun 13 Fév - 10:14

Personnellement, je crois en quelque chose, sans trop savoir ce que c'est, je cherche...

Oui, Behemoth, c'est très compliqué, car comme tout ce qui touche aux croyances et aux mythes, les histoires sont imagées, tout est méthaphore.

Qu'est-ce que le Paradis, qu'est-ce que l'Enfer ? Qui est Dieu, qui est Satan ?Qu'est-ce que le bien, qu'est-ce que le mal ?

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MessageSujet: Re: Hell   Lun 13 Fév - 10:18

Si Dieu est le meme qui connait le passé, le futur et le présent, et que c'est lui qui a tout créé, piurquoi a-t-il créé l'arbre du savoir alors qu'il savait que le serpent allait tenter adam et eve et plonger l'humanité dans la souffrance?
Vision quelque peu primaire mais qui résume bien l'idée qu'on peut se faire de Dieu : en toute probabilité Dieu ne nous aime pas et seraut même plutot sadique! (dans une vision chrétenne)
Alors tant qu'à faire autant aller carrément en enfer plutot que dans un paradis où Dieu va s'amuser à te tenter de saloperies juste pour justifier le mal dont il t'affligera...
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: Hell   Lun 13 Fév - 16:07

J'ai écris méthaphore et c'est métaphore que je voulais mettre.

C'est un peu ça nihilumbellus, tu disais plus haut, qu'il se fait torturer, donc il souffre, deux concepts présent dans la vie, mais il n'y a pas que ceux-là, j'avoue qu'ils nous ont bien été enseignés depuis notre naissance, et cela, par rapport à notre culture judéo-chrétienne (mais toutes les religions font de même), il y a de quoi se poser des questions sur la nature du bien et du mal.

Adam et Eve, c'est la tentation, on en revient à la torture et à la souffrance mentale, un jeu de bourreaux et de victimes.

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MessageSujet: Re: Hell   Lun 13 Fév - 17:02

ELISANDRE a écrit:


Adam et Eve, c'est la tentation, on en revient à la torture et à la souffrance mentale, un jeu de bourreaux et de victimes.

Croyants = masochistes? Wink
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MessageSujet: Re: Hell   Mar 14 Fév - 18:38

Possibles! Very Happy Tu sais avec ces croyant moi je m'attend à tout!
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MessageSujet: Re: Hell   Mer 15 Fév - 8:17

La flagellation, les pénitences sont courants dans ces milieux.

Et Sado....ne prenez que l'inquisition.

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MessageSujet: Re: Hell   Mer 15 Fév - 11:05

Ou les cathares!
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MessageSujet: Re: Hell   Mer 1 Mar - 17:50

L'enfer?
Juste une invention des chrétiens pour maintenir le peuple dans la peur et la soumission.
On dénote la grande imagination déployé par nos amis croyants pour bien faire peur à leurs conjoints...quoi que...les tortures bien dégueulasses que Satan était sensé infliger aux chrétiens, ils les ont bien testés non?
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MessageSujet: Re: Hell   Mer 1 Mar - 18:08

Bonne vision des choses Painangel, et si la terre était l'Enfer ?

Deux citations que j'adore :

Milton disait ceci "Même en Enfer, régner est digne d'ambition ; mieux
vaut régner en enfer que de servir au ciel." et une de Victor Hugo pour
changer.... elle m'amuse beaucoup, " Enfer chrétien, du feu. Enfer païen,
du feu. Enfer mahométan, du feu. Enfer hindou, des flammes. A en croire
les religions, Dieu est né rôtisseur."

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MessageSujet: Re: Hell   Mer 1 Mar - 18:39

Et si la Terre était l'enfer?
Possible, vu que l'homme n'a jamais eu besoin de Satan pour salement torturer ses semblables à sa pret que l'anatonmie humaine interdise que ce soit pour l'éternité.
Ma vision des choses quand au paradis et à l'enfer c'est qu'il y a peut etre un dieu, mais j'entend par là un etre neutre créateur mais pas bienfaiteur, en fait une sorte de mome sadique penché sur une forumilière qui nous regarde nous étriper en ce marrant.
Et Satan c'est l'homme, sa soif de savoir(et oui, Satan à été banni d'Eden pour avoir voulu posséder le savoir), de pouvoir, et la cruauté sans limite que ses pulsions peuvent lui donner et sa façon faute de pouvoir posséder un savoir pur, de se créer des idéaux qu'il change en vérité indiscutable et au nom duquel il s'autorise les pires horreurs.
Donc oui, par cette optique là l'Enfer c'est la Terre...ce n'est pas pour rien que les supplices infernaux étaient inspirés par ceux de l'Eglise...
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MessageSujet: Re: Hell   Jeu 2 Mar - 8:49

Parlons de Lucifer, très simplement, son seul péché (...), la soif de connaissances, il se fait bannir par un Dieu considéré comme bon pour cette simple raison, quelle belle preuve d'orgueil, hors il est dit que c'est Lucifer qui est orgueilleux, si nous inversons les qualités et les défauts, on peut se poser des questions, qui est qui ? et qui est quoi ?

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MessageSujet: Re: Hell   Jeu 2 Mar - 17:41

De la part de Dieu bannir un ange alors qu'il est en simple quete de savoir ça me fait plutot penser à un dictateur réactionnaire soucieux de maintenir son peuple dans l'ignorance...
C'était d'ailleurs pas mal les vélléités de l'église catholique à l'époque, regardez le sort réservé à ceux qui se posaient des questions....
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MessageSujet: Re: Hell   Dim 5 Mar - 21:41

Sûr que toutes religions à tendance à préserver le principe dominateur de la connaissance. Mais à partir de là, il ne faut pas oublier d'introduire en toutes ces religions le facteurs politique et géographique. Les religions sont avant toutes choses des armes nationales.

Mais comme toutes religions peuvent traduire, éxpliquer, les textes dits sacrés à leur convenance, je demeurerais d'accord avec moi-même ; si Lucifer désirait la connaissance et si Dieu, supposé omniscient, bénéficiait de la conaissance de ces faits, pourquoi n'a-t-il pas fait de Lucifer son égal ? peut-être simplement que tout savoir ne peux être que théorique et que Lucifer se devait de cheminer longuement par la déchéance, avant d'assimiler complètement cette connaissance... bref, cela peut paraître simpliste.
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MessageSujet: Re: Hell   Lun 6 Mar - 13:11

Je crois simplement, par rapport aux écrits, aux prières que Dieu ne veut pas de personne égale à lui, il veut être le seul être supérieur.

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MessageSujet: Re: Hell   Lun 6 Mar - 14:31

Oui, bien sûr... c'est pour cela, que je préférre m'en référer à ma propre version de l'histoire. Car, ce que je n'aime pas dans les écrits, c'est cette tendance à 'humaniser' dieu et à lui prêter une façon de penser linéaire. Surtout si l'on s'en référence au principe (discuté selon divers religions) que dieu est un tout indivisible. Qu'est-ce que ce tout, si c'est le Tout (donc toutes choses) l'humanité et Lucifer appartiennent à Dieu en tant que composants et donc devrait être certaineS de ces 'expressions' ou facettes...
Le problème de Dieu, c'est la quasi absence de nature propre et définissable.
Mais je suis d'accord sur l'interprétation jalouse et orgeuilleuse du divin qu'en font les religions.
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MessageSujet: Re: Hell   Mar 7 Mar - 18:19

Il me semblait pourtant que Dieu était selon les Chrétien une force Toute Puissante et Bonne qui s'imposait comme le créateur de l'univers...
Hors si il est toute chose, il devrait etre aussi le Diable mais celui ci est senscé etre fonciérement mauvais...
Donc Dieu ne peut soit pas etre bon soit pas etre le tout indivisible de l'univers...(et personnelement s'il est omniscient j'ai du mal à penser qu'il puisse etre bon, sinon il y aurait bien des moments de l'histoire ou il serait intervenu...)
Les différentes définitions de la Bible se contredisent donc...
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MessageSujet: Re: Hell   Mar 7 Mar - 18:57

Sûr...
Mais je crois que l'Eglise catholique sépare l'entité divine en trois partie (le père, fils saint esprit). Elle s'est même opposée en cela au jansénisme (mais peut-être que je me trompe) où ceux-ci reconnaissait Dieu en tant qu'un tout indivisible...
Toutes les religions, voir courants religieux, définissent Dieu selon leur propre concept... donc, autant avoir la sienne, personnelle. Au moins, nous sommes les seuls à la suivre (et donc on évite les débordements de masse)... bref (dommage que le concept ne soit pas porteur vu qu'une religion - je ne parle pas de foi - est avant tout un principe fédérateur, identifiant le pratiquant. Je pratique donc je suis, et il est plus facile d'être en masse que seul... et cela évite aussi d'être regardé de travers par les cent milles gards qui lèvent la main à la question ; qui est de cette religion ? alors que vous demeurez tout sourire, bras croisés).
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MessageSujet: Re: Hell   Mar 7 Mar - 20:54

La bible n'est que contradiction... Le talmud, le coran, la bible des chrétins, tout du pareil au meme : basé sur des mythes et des légendes sumériennes et écrit sur des centaines d'années... rien que le coran quand on se penche dessus on voit que tout ca c'est des conneries!

S'il y a un dieu il tient plus du diable que d'aure chose... Y a qu'à lire la bible pour s'en appercevoir (vous pouvez la recevoir gratuitement chez vous à www.bibles.ch , ca marche je l'ai recue). Si dieu est si puissant pourquoi est-il si étonné de voir que sa création foire alors qu'il est le présent, le passé et le futur? l'étonnement est la preuve de sa non omnipotence.

Quant à son désir de puissance (quel nietzschéen ce dieu) , c'est avéré dès les premières pages : il y a un arbre du savoir mais interdit!

Et puis s'il était si parfait pourquoi aurait-il créé des êtres qu'il savait imparfaits? Il ne sait pas supporter la solitude?

Dieu, diable, c'est tout du pareil au meme : chacun y voit ce qu'il veut selon ses connaissances... Moi j'y vois l'humain dans sa splendeur médiocre...
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MessageSujet: Re: Hell   Mar 7 Mar - 21:51

Nietzschéen Dieu ?...non, Nietzche était moins orgueilleux, crois-moi, j'ai lu beaucoup sur ce sujet.

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MessageSujet: Re: Hell   Mar 7 Mar - 23:01

Dieu, diable, c'est tout du pareil au meme : chacun y voit ce qu'il veut selon ses connaissances... Moi j'y vois l'humain dans sa splendeur médiocre...

Je suis assez en accord avec cela.
Si l'on part du principe que l'être humain est composé à la fois d'une partie divine et satanique, leur propre dénomination définie leur propre nature et capcités de l'Homme. Seulement, là, ce ne peut être qu'à un niveau philosophique (toute façon je suppose que l'on ne peut définir Dieu que philosophiquement, vu que les ecrits religieux ne sont que des textes temporels dont sujet à la réécriture).
Je crois (mais comme d'ordinaire, je n'en suis pas certain) que Spinoza a défini Dieu comme une somme d'attributs. Donc, si toutes choses composent Dieu, alors ce peut-il que Dieu ait une nature consciente ? je veux dire, cela ne peut-être qu'une 'masse' inconsciente définie par chacun.
[/i]
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MessageSujet: Re: Hell   Mer 8 Mar - 20:04

Beaucoup de tableaux inspirés de la Bible présentent Dieu comme ayant forme humaine...
Ce serait donc lui préter des affinités avec l'homme....
Mais Dieu est je pense un mythe parmi d'autre inventé par les hommes pour se rassurer quand aux questions fondamentales "qui suis je" "d'ou je viens" "ou je vais"
En effet la perspective est confortable de se dire que si on s'est bien conduit on aura droit au repos éternel au coté d'un dieu bon et aimant...et que le monde n'est pas un amas innexplicable mais la création d'une entité divine, qui qui plus est serait proche de l'homme, donc prete à écouter leurs requetes.
Dieu vu par le christianisme est selon moi une réponse préfabriqué aux questions de l'hommes.
Ainsi qu'un moyen des hommes de prendre le pouvoir.
Donc oui c'est effectivement une masse inconsciente défini par l'homme, un rien changé en idole...
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