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 LE DIABLEVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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ELISANDRE
Reine Succube



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MessageSujet: LE DIABLE   Mer 5 Déc à 17:19



Je voulais avoir votre avis sur le Diable de Rennes-le-Château, également l'avis de ceux qui ne le connaissent pas, que pensez-vous de cette statue à l'entrée d'une église ? Trouvez-vous cela normal même si celle-ci soutient un bénitier ?


En enfer le diable est un personnage positif.


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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

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Darkside
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Mer 5 Déc à 20:36

On trouve aussi le diable soutenant le bénitier dans l'eglise St Malo de Dinan:




Un autre aussi dans l'Abbatiale d'Andlau en Beaujolais je crois:



Ces représentations peuvent s'expliquer comme symbolisant la dominationde Dieu sur le diable, enfin c'est une idée personnelle...
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Gaston Bachelard

Mon blog de textes: http://paladin95.canalblog.com/


Dernière édition par le Mer 5 Déc à 22:38, édité 1 fois
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Vox Tenebrarum
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Mer 5 Déc à 22:08

Je penche aussi pour cette idée.
Peut-être pour symbôliser une future repentance ou je ne sais quoi en plus de la domination de Dieu sur le Diable.

Au fait c'est tout bête mais pourquoi dit-on "Dieu" et "Le" Diable sans que Dieu ne soit précédé de "Le" ?
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Darkside
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Mer 5 Déc à 22:46

Selon la théologie chrétienne, le diable ne saurait se repentir puiqu'en tant qu'ange il avait accés à la connaissance directe et absolue, donc il s'est séparé de Dieu en toute connaissance de cause...

"Diable vient de la racine "dia", exprimant la division. Le diable est celui qui divise, désunit. C'est donc un nom commun alors que Dieu est un nom propre qui exprime LE Dieu unique par opposition aux dieux des polytheïsmes.
Par contre on dit Satan ou Lucifer, bien que ces noms expriment aussi des noms communs ( Sheitan= l'accusateur, Lucifer=Le porteur de lumière, etc...) Donc finalement je sais pas
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ELISANDRE
Reine Succube



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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Ven 7 Déc à 16:10

Merci pour les photos Darkside, si vous en avez encore d'autres, n'hésitez pas

Je n'en sais pas plus quant à la question de Demigod, on finira par trouver
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vesperal
Démon de l'enfer



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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Sam 8 Déc à 12:13

Moi aussi je pense que ce n'est pas le diable qui tient le bénitier mais le bénitier qui est posé sur le diable, un un vieil instinct d'égo démesuré et de domination de nos religieux

Sinon le poisson ce ne serait pas le bon vieux Leviathan?
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Jipé
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Lun 10 Déc à 12:43

Bonjour à toutes et à tous !

Je me "passionne" depuis plus de vingt ans sur le sujet de l'énigme de Rennes le Château...en fait je ne suis pas attiré par l'aspect du dépôt trésoraire "stricto sensu", mais fasciné par le message spirituel découlant de la décoration, de l'iconographie et des procédés de stéganographie utilisés par Saunière comme un "testament" une "révélation" destinée aux générations futures.
Concernant le diable, visiblement tout le monde s'accorde à y reconnaitre "Asmodée" le diable boiteux gardien du trésor du Temple et je pense que cette "identification" est exacte...
Mais peut être au delà de la surveillance du trésor c'est la composition du bénitier qui m'interpelle...
Le diable est en bas...c'est la terre
Il porte le bénitier...c'est l'eau
Surmonté de salamandres...c'est le feu
Les anges en haut, au ciel du bénitier...c'est l'air
Les quatre éléments fondamentaux des cultes païens réunis à l'accueil d'une église...ce n'est pas très "catholique" !
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ELISANDRE
Reine Succube



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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Lun 10 Déc à 13:43

Bonjour Jipé,

Voilà une théorie que je partage tout à fait.
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Mer 12 Déc à 3:17

Bonsoir.

Je ne connaissais pas ces photos et ces procédés. Très intéressant d'ailleurs, et je suis d'accord avec Vesperal. Je pense que c'est pour montrer que Dieu domine (comme l'a dit Darkside) et aura toujours l'ascendant sur le Diable car vu la posture on peut remarquer que le Diable est en soumission vis à vis du bénitier. (Ce n'est que mon avis Wink )
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Jipé
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Jeu 13 Déc à 0:47

Il me semble à l'inverse que cette décoration "diabolique" n'est qu'un élément du message "hérétique" que l'Abbé Saunière a voulu transmettre à travers la décoration de son église, uniquement pour ceux qui peuvent le comprendre et l'accepter !

Ce lieu "bouscule" complètement toutes les règles (très strictes à l'époque) de la décoration catholique !

De part et d'autre du maître autel deux enfants jésus se font face et s'opposent, l'un porté par Joseph et l'autre par Marie ! DEUX jésus comme pour indiquer que le véritable est totalement différent de "l'officiel" !

Le chemin de croix est placé...à l'envers, il commence par la 14° station supposée être la "mise au tombeau" sauf que cette scène est représentée sous la lune...de nuit ! Or ni les juifs ni les chrétiens n'enterrent leurs morts de nuit, et les écritures situent la mise au tombeau dans l'après midi !

Par contre la nuit est idéale pour aller enlever en secret le corps du tombeau et l'emporter ailleurs !
D'ailleurs la statue d'Antoine de Padoue fixe cette scène bizarre...n'est il pas dans la légende le saint qu'on invoque pour retrouver ce qui est perdu !

L'église est consacrée à Marie Madeleine or la statue de la sainte s'appuie sur une croix de bois vert symbole de la persistance de la vie (et non pas une croix en bois de charpente comme indiqué dans les écritures) et elle serre une coupe contre son sein avec à ses pieds le crane symbole de la mort...définitive !
Plus étrange...si on considère que l'évènement majeur qui relie Marie Madeleine aux dogmes de l'église c'est qu'elle aurait été le premier témoin de la résurrection du christ, on s'étonne que cette "résurrection" ne soit pas représentée dans ce lieu !

Dans cette église...aucune statue ne regarde vers le ciel en signe d'espérance ou de prière, toutes les statues (y compris le diable) fixent le sol, mais après tout le Diable n'est il pas "Rex Mundi" Roi du Monde terrestre !

En fait dans cette histoire, à travers les constructions, à travers les décorations, à travers cette deuxième église "invisible et inversée" dessinée dans le jardin règnent deux principes constants : la dualité et l'inversion !

Je crois qu'il s'agit d'un "testament spirituel" d'ailleurs lors de son agonie le curé de Rennes le Château a été "confessé" longuement par son confrère l'Abbé Rivière. Rivière est sorti "épouvanté" de cette confession et lui a refusé (ce qui est exceptionnel) l'extrême onction . Or, aucun crime, même le plus abominable ne peut être exclu de l'absolution si son auteur le confesse et fait pénitence...aucun sauf DEUX cas uniquement, l'apostasie et l'hérésie...

Je suis persuadé que l'Abbé Saunière était un "Hérétique" il s'est conduit toute sa vie comme un chrétien, mais viscéralement il était "Hérétique" du fait d'une "révélation" au cours de ses découvertes !
C'est évident qu'à partir du jour où cet homme a découvert ce fameux "tombeau" il est devenu renfermé, taciturne et en proie à un profond tourment qui le ronge littéralement !

Malgré ses "milliards" il était profondément atteint dans sa foi par quelque chose de terrible !
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ELISANDRE
Reine Succube



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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Jeu 20 Déc à 14:40

On retrouve effectivement des diables dans d'autres églises, mais reconnaissons qu'aucun n'est aussi "terrible" que celui de Rennes-le-Château

Je me demandais également si ces deux enfants Jésus, ne représentaient pas la dualité, l'un serait Jésus, l'autre serait Lucifer, tout en restant une personne unique, à notre image ou à celle de Dieu, dont il est écrit qu'il nous a créé à son image, la dualité étant omniprésente.
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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: LE DIABLE   Jeu 27 Déc à 15:52

Juste pour vous signaler que dans la série "Carnivale" ou "La Caravane de l'Etrange", de Daniel Knauf, en fin de saison 2, dans le 11ème épisode intitulé "Le baptême du Diable", on cite Rennes-le-Château, je n'en dirai pas plus, dans tous les cas, je conseille cette série, quant aux amateurs de David Lynch, ils ne seront pas déçus.

http://www.carnivale-fr.com/
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