La citation aurait fait le bonheur du divin Marquis.
Mais le reste, surement pas ...

J'ai quand même l'impression que, sous des vocables différents, nous disons la même chose.
Probabilité : une victimisation d'une société pré-établie ???
Conséquence d'une alternance matriarcat-patriarcat ???
Je crois que dans tout ceci, il ne faut pas chercher de réaction "épidermique" à un événement précis, mais plutôt faire une corrélation avec des cycles naturels.

Je sais plus c'était quoi la question déjà ?

Ah oui. La filiation Christique. Ben on a fait le tour je pense. On ajoutera juste que le bruit cours que les femmes ont été évincées du message christique par les disciple eux même, qui voulaient se réserver la meilleure part du gâteau. Et comment mieux discréditer une femme que de dénigrer sa vertu ? (j'ai pas déja dit ça ailleurs?)
J'adore colporter des ragots....

J'ai lu cela aussi, ce serait les disciples eux-mêmes, jaloux, qui auraient discrédités l'image de la femme au travers de Marie-Madeleine...mais bien avant cela, la courageuse Lilith a eu bien des problèmes avec Adam.

Citation:

Et comment mieux discréditer une femme que de dénigrer sa vertu ?

Ce coup est typique, mais cela marche de moins en moins, ça ne marche plus que là où les femmes sont encore esclaves.

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"CE QU'IL Y A DE MEILLEURS DANS LES RELIGIONS, CE SONT LEURS HERETIQUES."Nietzsche
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Je ne suis pas certain que ce soient les disciples directs du Christ qui aient éliminé la présence féminine. Ils se situaient dans la tradition judaïque et la présence de femmes dans l'entourage immédiat est une évidence.
Il faut attendre l'arrivée de Paul de Thrace, donc disciple de "2° génération" et surtout les "Pères de l'Eglise" pour que la Chrétienté devienne résolument patriarcale.
Il y a eu aussi une idéalisation de la femme avec la création d'une opposition entre Marie, la mère idéale et parfaite, et Marie-Madeleine devenue pour l'occasion la parfaite prostituée qu'il convient de rejeter.

PS : et combien d'hommes la rejetaient de jour pour la visiter de nuit?

Pardonnez mon inculture, mais les évangiles ont-ils été écrits par des disciples directs du Christ ou par des disciples de disciples ? ça pourrait expliquer des trucs...

Et puis en fait, peut être que le christ était célibataire parce qu'il n'avait tout simplement pas le temps. tout ce business religieux, ça laisse pas beaucoup de temps pour draguer. Quoi et Raël ? J'ai dit une connerie ?

Je ne sais pas qui précisément a écrit, ou ré-écrit,ou considérablement corrigé les evangiles officiels, dits canoniques, mais il est certain que ce ne sont pas les disciples auxquels ils sont attribués.
Ils ont été officialisés par l'eglise catholique plusieurs siècles après la mort du christ
Les evangiles apocryphes retrouvés depuis vont dans un sens différent.

Quand à savoir si le christ avait le temps de : draguer - roucouler - conter fleurette - traquer la gueuse _ (rayer la mention inutile) : il me semble que son côté humain devait se manifester avec ses tendances normales, déviantes ou non; n'oublions pas Jean, le disciple favori, couché sur l'épaule du Maître (je cite).

Aaaahh Occitan vient de lever le voile sur un point qui m'avait échappé, qu'en penses-tu Keridwen ? Nous ne sommes pas médisantes, mais là, on nous tend une perche.

C'est marrant, c'est cet épisode qui m'a jeté hors du giron de l'église. J'étais allé à la messe avec une copine (j'allais au cathé le mercredi, on se racontait de belles histoires de la bible et on mangeait des gateaux), il y avait du mone et on a trouvé de place que derrière un poteau. Et c'est ainsi que j'ai compris que Jesus allait diner cher un Parisien. J'ai alors déclaré qu'il fallait arrêter de se foutre de ma gueule et je n'y suis plus jamais retourné.

Une âme perdu par un pilier maladroit !

ah oui, recollons à la thématique. En soit, le message du christ est intéressant, ce ce qu'on a fait qui est tragique. Je veux dire, au départ, y a de l'idée, on comprend que ça ait marché.

Y a-t-il une fatalité à la conduite que tu stigmatises Elisandre ? Ou plutôt n’y a-t-il pas une responsabilité ? L’approche de la spiritualité divise les hommes depuis toujours. Les uns recherchent "un fond" à leur élan spirituel et le mettent en pratique. Les autres arguent qu’il faut «une forme » à ce fond, c'est-à-dire une religion (= relier) qui, constituant le moyen de communiquer avec le divin, se doit donc d’user d'artifices, d’une liturgie, de dogmes.
Ceux-là sont à l’origine de tous les excès et de cette hypocrisie. Parce qu’à force d’affirmer que la connaissance de l’enseignement et la pratique du culte sont les conditions sine qua non du salut, les adeptes, par réciprocité, s’affranchissent des efforts que réclame le fond, convaincus d’être déjà sauvés par leur respect des rituels. Toutes religions ou mouvances confondues. Alors la primauté de la forme s’étant substituée à celle du fond, les chefs spirituels et les fidèles des premiers rangs jouent les Tartuffes ; dans leur sottise et leur suffisance et dans une conduite qui s'apparente à la xénophobie, ils jugent ce qui va en dehors de leur sphère avec suspicion, mépris ou même hostilité.
Pardonnes moi ce ton péremptoire, cette réflexion peut d'ailleurs s'avérer excessive, mais de tels comportements sont bien perceptibles, aujourd’hui encore, et s'avèrent lourds de conséquences, quelquefois. "Indigeste et nuisible", tu l'as dit justement, Elisandre. Le seul remède en effet est peut-être de la montrer du doigt.
Ton anecdote, Keridwen, dit joliment bien la faiblesse du symbolisme, et que le rituel n’est qu’un leurre, puisqu’il suffit d’un pilier d’église pour que ce rituel, justement, n’ait plus aucun sens.
Molière déjà condamnait et caricaturait cette duplicité. Tout le 17° siècle en a été marqué. On rejoint par là indirectement notre affaire (puisque tous les chemins mènent à…Rennes). Très vaste sujet. Le cas de Marie Madeleine pourrait s’avérer beaucoup plus édifiant encore...

Je suis d'accord avec toi, mais l'indigestion omniprésente depuis quelques temps et la vérité qui ressort de l'histoire racontée par Keridwen, me rendent morose, j'ai une overdose de l'intolérance, de l'hypocrisie, des faux prophètes et des personnes suffisantes et moralisatrices qui cachent leur médiocrité derrière de grands discours.

Mais tu sais toi-même ce qui peut provoquer cela, puisque tu écris des livres sur le sujet, il est difficile dès lors de voir les religions et le pseudo new-âge comme tout le monde, mon malaise vient de là, je suis ouverte à toutes les théories, toutes les religions, toutes les philosophies, même si je n'adhère pas à toutes les idées, j'ai toujours compris que l'on ne pouvait pas être spécialement d'accord avec les miennes.


Des théories diverses, il y en aura toujours et il y en a toujours eu, mais ne changeons pas le folklore et le passé d'une très belle histoire qui avait au moins la richesse de nous faire rêver et de nous pousser vers des recherches qui ne faisaient qu'approfondir nos peu de connaissances.

Cette région, car je ne parle pas uniquement de RLC, est imprégnée d'un passé très riche, celui-ci se partage en gros entre les catholiques et les hérétiques, à Rennes-le-Château comme à Rennes-les-Bains, la religion était omniprésente ainsi que certains cultes païens.
Les curés, le diable, les saints et Marie-Madeleine y sont toujours bien présent, c'est comme cela, on y changera rien, du moins je l'espère, il est vrai que je suis choquée de voir que tout cela est récupéré pour être transformé en "idées" à la mode", car je ne saurai nommer cela théorie, par divers groupes et personnes.

« Dans l’Aude, les paysans croient plutôt à l’esprit malin, aux fées et aux génies souterrains qu’à la Vierge et aux Anges »
(Gaston Jourdanne : Contribution au Folklore de l’Aude, 1900).
J'ai cité cette phrase dans mon article sur RLC, parce que c'était si vrai.

De Marie-Madeleine, il est évident qu'il y a beaucoup à dire, comme de Saunière ou de Boudet, comme du Diable d'ailleurs, mais là, je laisse ma place aux autres qui seront peut-être plus sages pour s'exprimer.

Il me reste une conviction, c'est que Saunière, Boudet et quelques autres, doivent se retourner dans leur tombe, quant à Boudha et certains "Maîtres de Sagesse", ils sont certainement en pleurs devant une telle récupération de leurs idées.

"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête." (Pascal).

Elisandre a parfaitement raison en complétant ce propos d'une base, en l'occurence ici christique, pétrie de bonnes idées et récupérée puis modifiée par des escrocs ou des assoifés de pouvoir.
Si nous excluons les gens de peu de raison qui ont besoin d'un support, d'un rite ou d'un gourou pour s'offrir un semblant de vie par procuration, nous pouvons plaindre ceux qui sont sincèrement cherchants de spiritualité et qui se laissent prendre aux mirages de croyances vidées de leurs desseins originels.