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 evanescence démoniaque ?

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darkT_Tsword
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mar 11 Nov - 20:41

bon en tout cs merci pour vos conseils je vais en parler avec elle ^^ mais continuons donc a débattre sur la musqieue qui pourrait avoir des effets néfaste sur les âmes sensible

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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mar 11 Nov - 22:22

Vespéral dit vrai.

L'internement ne peut être que volontaire ou sous responsabilité de la famille proche uniquement.

Même après une intervention du samu social on ne peut pas interner quelqu'un. Et rassure toi, la théorie du complot ne va pas jusque dans les divan des psychanalystes. Wink

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ELISANDRE
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 12:16

En partie, je dirai comme Keridwen, écouter Evanescence ça doit rendre dingo..j'aime beaucoup la musique gothique, mais là... c'est à discuter, et qu'est-ce que cette théorie de groupe chrétiens, de groupes satanistes???

Si toutes les personnes qui écoutent du métal, du black métal ou du gothique dit "sataniste" seraient possédées cela se verrait depuis longtemps, que l'on m'explique ce que les hordes de dégénérés ou les biens pensants malfaisants que l'on croisent tous les jours écoutent ?

On est encore face à l'irresponsabilité omniprésente, on mets ce que l'on peut sur le dos de la musique, des autres, des livres, de tout, sauf de soi-même ou de l'éducation que l'on donne à ses enfants.

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Darkside
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 13:03

darkT_Tsword a écrit:
je ne relevrais pas mais j'ai vu tellement d'ami a moi se faire emmener pour un rien je suis désoler de te contredire mais les psy pense que la nouvelle génération de gothique devrait tous être enfermés et c'est pas faute d'avoir envoyé des psy posé des questions en civil la ou on traine ...



Désolé mais là c'est toi qui te fais des idées...
Je confirme moi aussi ce que dit Vespéral, on n'hospitalise pas quelqu'un comme ça en psy (et je suis infirmier en psy) Ensuite un psy est assez intelligent pour faire la différence entre une mode et une maladie. Les histoires de psy qui rodent "en civil" pour embarquer les pauvres gothiques ça c'est quoi? Des légendes urbaines ou quoi?

Les voix dans la tête c'st une maladie, pas des démons! Maios ca se soigne avec des médicaments, l'hospitalisation souvent n'est pas necessaire!
(En passant, les "asiles" c'était au XIXeme siècle, aujourd'hui c'est des hopitaux ou on passe pas de longues périodes..)

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vesperal
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 13:11

c'est sûr que de nos jours on a du mal à relativiser, surtou que internet fait pas mal son oeuvre, je m'explique : de nos jours la musique se consomme plus quelle ne s'apprécie : les gens l'écoutent en faisant autre chose comme chatter, aller sur internet, dans les transports en commun etc... La musique doit s'écouter preque religieusement selon moi, c'est là qu'elle s'exprime, et ca, vu comme les gens sont submergés d'activités, ca n'arrive plus. On vit par proccuration, tel site dit ca donc onle pense aussi, mais au final on ne pense plus. Pourquoi je dis ca? Et bien parce que finalement de nos jours on a accès à tant de choses qu'on ne s'attarde plus sur rien, ce qui rend le côté mystique de l'art complètement passé à larrière plan. Ce n'est pas de nos jours qu'on va voir la vague de suicide et le voix s'élever contre Les Souffrances du jeune Werther de Goethe par exemple, non, ca va etre contre quelque sjeunes qui tentent de se suicider dans une bagnole parce que... ben internet permet de relier les gens, ou des typs habillés de noir qui flinguent les gamins dans leur école. Après il y a certainement à réfléchir sur tout ca (le suicide, le droit à la mort, prsion de la société, etc..) mais en fait on va condamner tout de suite la musique. De nos jours l'art n'a pus aucune influence sur les gens, c'est aussi influencant qu'un big mac, un simple produit de consommation. Les gens (aussi bien acteurs de ces faits divers ou anecdotes que ceux qui les jugent) cherchent la facilité : condamner la musique. N'importe quoi, surtout de nos jours!
Comme dans le cas présent, se rendre intéressant ou se libérer de sa schizophrénie naissante en en parlant et en disant voir un démon en écoutant évanescence tout comme accuser certains tueurs de masse découter marilyn manson (ca aussi c'estbien rigolo ce pauvre gars accusé de pervertir où il est juste un chanteur pop parmi tant d'autres), c'est tout simplement se leurrer. La seule chose qui change un peu de tout ca c'est le débuts des années 90 en Norvège où il y avait certains acteurs de la scène black metal qui étaient arrivés là pour exprimer justement à travers la musique ce que tout le être tendait à etre, et d'autres plus maléables qui n'ont rien compris, mais le contexte est tiotalement différent.
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deep_space
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 13:16

D'où ma première réponse (cf page 1) qui était totalement ironique Wink

J'ai beaucoup cotoyé de personnes prétenduement possédées pour x ou y raison. Et j'avoue que la majorité d'entre elles me fond assez rire, c'est plus du délire perso, ou un probleme existentiel qu'un posséssion ou meme qu'une reelle maladie.

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Keridwen
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 14:14

je suis catégoriquement contre le fait qu'une musique puisse générer un comportement. Déja dans les annnées 70, on accusait Led Zeppelin de mettre des messages sataniques inversés dans ses morceaux. La bonne blague ! on a jamais vu Aleister Crowley renaitre de ses cendres, bien que quelques musiciens (jimmy page si je ne m'abuse) ait racheté sa maison. Ozzy n'a jamais poussé personne au suicide et il y en a même qui ont trouvé Dieu sur la route avec lui. quant au cas de Judas Priest, qui a eu droit à un procès pour avoir soit disant poussé deux ados à se flinguer, il a été reconnu que les deux ados en question rencontraient de graves problèmes au sein de leur famille qui suffisaient largement à les contraindre à cette extrémité.

Elvis Presley lui même était un être démoniaque et Paganini avait signé un pacte avec le diable !

tout ceci ne date pas d'hier, et la musique n'a rien à voir là dedans. La musique, c'est un support aux émotions, pas un générateur. elle fait écho à des choses qui existent en nous, mais elle ne va conditionner aucun comportement. La musique c'est la musique , point barre.

donc si ton amie se sent bizarre quand elle écoute evanescence, c'est que ce morceau réveille en elle un souvenir peut être pas particulièrement agréable qu'elle traduit comme elle peut. Moi je suis de l'avis de mes petits camarades, un psychanalyste ou un psychiatre peut aider à mettre à jour cette souffrance. On en est pas plus fou pour autant.

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darkT_Tsword
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 14:16

c'est vrai que je me suis peut-être emballé mais il faut avouer que certainne musique ne sont pas conseillés d'écouter si on est fragile émotionnellement non ??

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vesperal
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 14:24

Rien n'est conseillé si on est fragile ou faible, un être maléable va écouter du rap et finir racaille sans même savoir pourquoi, le même aurait pu finir à déterrer quelques cadavres en écoutant necrophagia ou que sais-je... Certains actes qu'impliqueront la musique sur un esprit faible sont punis par la loi, d'autres non, (même si franchement la connerie devrait au moins se payer par des amendes / autres débats...). idem pour toute forme d'art, il faut avoir une certaine maturité, une personnalité déjà forte, pour bien l'apprécier, c'est comme pour tout. On doit choisir en fonction de ce qu'on est, et non se chercher à travers l'art ou les autres.

Maintenant la folie ca reste un truc relatif, ta copine est un cas psychanalytique, pas forcément psychiatrique. Et franchement je ne trouve pas ca plus pitoyable ou grave que le comportement des gens qu'on peut croiser dan la vie de tous les jours : tu veux devenir riche deviens psy, t'auras toujours des clients.
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darkT_Tsword
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 14:28

c'est une attitude que je hais par dessus tout le gens ne sont interressé que par l'argent ...


c'est comme les profs qui disent aux éleves qu'ils n'ont aucun avenir ...

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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 14:43

Ca c'est parce que tu ne paie pas encore ton loyer :p


PLus sérieusement soit rassuré(e) la musique ne donne pas lieu à des possession démoniaques de même que le jeux de rôles ne fait pas naitre de serial killer et que les jeux vidéo ne font pas de nous des Marines ou des Stalkers pas plus que les film de clives bakers ne mange les enfants...


En bref, cool!

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darkT_Tsword
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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 14:48

certe je ne paye pas mon loyé mais pour en revenir au sujet de départ je pense que certains groupe devrait être censuré car si des personnes sensibles devient malade a force d'écouter des musiques il y a un bug dans le système non ?

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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 15:34

Comme le dit Vesperal, il y a des êtres et pas que des adolescents que tout fragilisent, que faire ??
C'est bien dommage pour eux, mais que pouvons-nous faire ?

Les hôpitaux psychiatriques ne suffiraient pas à enfermer tout ce monde, il suffit de regarder et d'écouter autour de soi dans les magasins, dans les rues, c'est cela qui est affolant.

Dans les statistiques, j'ai été surprise d'apprendre que l'on considérait que 2/3 de la population devrait être suivie par un psy, la vente de médicaments pour soigner les dépressions ne cesse d'accroître.

Keridwen m'a fait repenser à ces histoires où l'on accusaient certains chanteurs de pousser au suicide...facile tout cela, et n'oublions pas, dans cette grande société tolérante, ceux qui ont besoin d'écouter Judas Priest, Ozzy ou Emperor sans aller spécialement mettre tout un quartier de ville à feu et à sang.

Oui Keridwen c'était bien Jimmy Page qui avait acheté le manoir de Crowley, quant aux démons, je te raconterai cela en privé.

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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 15:37

Wao ... Je crois que tu vas un peu loin là.

C'est aussi à ces personne d'avoir la responsabilité d'elle même. Je ne demande pas la censure des films français sous prétexte qu'ils me déclenchent des convulsions. Encore une fois je vais dans l'exagération et le cynisme, autant pour moi.


Tout ça pour dire qu'on ne peut pas imputer au artistes/auteurs/compositeurs/producteur la responsabilité des fragilité de chacun.

Si ton amie est mineur c'est avant tout à ces parents de prendre cette responsabilité, ensuite c'est aussi à elle de prendre un peu de recul et de relativiser cette musique au lieu de se psychoser avec par mode/identification/lubie.


J'ai une connaissance à moi qui s'est mise à pleurer dans une file d'attente de cinéma parce que "les film policier c'est violent je veux pas en voir". Doit-on pour autant censurer le film parce cette demoiselle à souffert la terreur et le désespoire dans cette file d'attente? Non je ne crois pas Smile

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MessageSujet: Re: evanescence démoniaque ?   Mer 12 Nov - 16:57

Si on devait censurer tout ce qui rend les gens malades il n'y aurait plus ni télé, ni peintures, ni sculptures, ni écoles, ni compétitions, ni musique, ni rien. Si on devait tout tirer vers le bas pour s'adapter au plus faible (ce qui est actuellement le cas en classe, c'est l'iufm qui le préconise d'ailleurs) on finirait peut etre pas beaucoup plus bas qu'actuellement mais quand même ca confinerait aux abîmes.
Personnellement je ne me sens pas faible d'esprit pourtant que je vois les infos du jt, les gens dehors, les propos de tout le monde, j'aurais de sérieux manques d'arguments pour empêcher quelqu'un d'annihiler l'espèce humaine. La censure? Oui! l'humanité en mode muet Ca éviterait d'avoir une pensée unique et un société où la débilité mentale est la normalité.

Après c'est aux parents de vérifier ce que font leurs gamins (j'en connais qui laissent leurs ados jouer à GTA, déjà que moi j'ai du mal à oublier ce jeu quand je suis en voiture alors j'imagine les ados en scooter. Pourtant c'est marqué interdit aux moins de 18 ans), aux parents de parler avec leurs momes, de déceler les problèmes. De nos jours c'est plus facile de faire un gamin qu'un chien, pourtant y a pas grande différence, sauf que le chien on s'en occupe...

Enfin bref je pars un peu dans le hors sujet là. Quoi je n'ai pas encore parlé de la fin du monde?
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