| | QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? | |
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vesperal Démon de l'enfer

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Mar 5 Déc - 20:37 | |
| Euh le vampirisme envers les animaux mis en relation avec la morale chrétienne est faux car dans la buible il est bien marqué qu'aucun animal ne doit etre consommé avec son sang car le sang est la vie et l'âme. En réalité tous les chrétins devraient manger casher mais bon... N'empêche que j'ai beau être végétarien mon sang a un bon gout, je ne sais pas si c'est pareil du sang des animaux mais je trouve ca très bon en petite quantité. |
|  | | Darkside Démon de l'enfer

Age : 50 Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 541 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Mar 5 Déc - 22:16 | |
| Justement comme je l'ai expliqué sur le topic à propos d la Bible, le christianisme à levé les interdits alimentaires, dont celui sur le sang, puisque Jésus à offert son sang = sa vie.
Si les chrétiens d’origine juive ont continué à observer les interdits alimentaires bibliques, la conversion des païens au christianisme a amené les apôtres à limiter ces interdits. Ainsi le livre des Actes des apôtres nous rapporte une vision de Pierre:
Il voit le ciel ouvert et un objet, semblable à une grande nappe nouée aux quatre coins, en descendre vers la terre. Et dedans il y avait tous les quadrupèdes et les reptiles, et tous les oiseaux du ciel. Une voix lui dit alors: "Allons, Pierre, immole et mange". Mais Pierre répondit: "Oh non! Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur!" De nouveau, une seconde fois, la voix lui parle: "Ce que Dieu a purifié, toi, ne le dis pas souillé". Cela se répéta par trois fois, et aussitôt l'objet fut remporté au ciel (Ac 10:11-16).
Lors du premier concile tenu à Jérusalem par les Apôtres, il fut décidé de limiter ces interdits au minimum. Ils adressèrent aux convertis non-juifs ce qui suit:
L'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas vous imposer d'autres charges que celles-ci, qui sont indispensables: vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder (Ac 15:28-29). _________________ Le noir est le refuge de la couleur. Gaston Bachelard
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|  | | ELISANDRE Reine Succube

Inscrit le : 18 Aoû 2004 Messages : 1277 Localisation : TERRE CATHARE
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Mer 6 Déc - 10:34 | |
| Les vampires dans le judéo-christianisme : les Psaumes de David, trois petits exemples :
"Il s'attardèrent à Baal-Péor et mangèrent les victimes sacrifiées aux morts....Et une plaie fit irruption parmi eux..."(106.2
"Ils errent ça et là, cherchant leur nourriture et ils passent la nuit sans être rassasiés...."(59.16)
"Leur souffle s'éloigne, ils rentrent dans la terre.."(68.3)
On retrouve aussi trace de ce mythe dans le livre d'Hénoch. _________________ "Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques." Nietzsche
"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même" PARACELSE
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|  | | Darkside Démon de l'enfer

Age : 50 Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 541 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Mer 6 Déc - 12:02 | |
| A noter que les premiers chrétiens, sous l'empire romain, furent accusés de canibalisme rituel en raison du rite de l'eucharistie où l'on parle de "manger la chair et boire le sang" _________________ Le noir est le refuge de la couleur. Gaston Bachelard
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|  | | Kanz Orteil de Spaulding

Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 2 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Dim 10 Déc - 6:41 | |
| | Keridwen a écrit: | Ce qui me chagrine chez les vampires, et particulièrement chez les vampires modernes, c'est l'idée d'immortalité et de jeunesse éternelle [...] Or, le fait que les gens se reconnaissent dans ce personnage trop séduisant, ça me gêne. ça veut dire qu'ils ont tellement peur de la mort qu'ils seraient prêt à n'importe quoi. Et qu'on aie peur de la mort, je trouve ça pas sain. Parce que y a pas plus naturel que ça : on nait pour mourir. Refuser cette évidence, c'est vouloir refuser sa condition d'humain. |
Moi c'est ce qui m'excite dans le mythe du vampire. En tant qu'athée endurcis, le simple fait de penser à mon destin réel, retourner à la terre, me terrifie. La peur du vide est quelque chose qui me prends aux tripes alors, de temps en temps prendre une bouffée d'air frai dans des histoires qui stimulent la bonne partie de mon cerveau...
Je refuse cette évidence ! et je persuadé que si tu avais la possibilité de troquer des vies humaines contre l'éternité, tu le ferais. On est tous égoïstes, c'est ça la nature humaine. Ma condition d'être humain me dit que toutes les opportunités seraient bonnes pour prolonger ma vie. Je doute fortement qu'il y ai beaucoup de gens qui refuseraient une telle occasion si elle se présentait. L'être humain a fait des massacres pour moins que ça, pour de l'argent, des idéaux à deux balles.. là, on parle de la vie éternelle. Ca vaux bien quelques morts. |
|  | | ElricWarrior Hérésiarque - Administrateur

Inscrit le : 14 Aoû 2004 Messages : 593 Localisation : Nice
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Dim 10 Déc - 12:10 | |
| | Eternel ? Donc tout seul, une sacrée punition non ? |
|  | | ELISANDRE Reine Succube

Inscrit le : 18 Aoû 2004 Messages : 1277 Localisation : TERRE CATHARE
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Dim 10 Déc - 16:28 | |
| Je doute aussi Kanz que beaucoup de gens refuseraient de devenir immortels.
Eternel et seul...mais, il suffit d'offrir et de partager son immortalité  _________________ "Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques." Nietzsche
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|  | | Darkside Démon de l'enfer

Age : 50 Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 541 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Dim 10 Déc - 18:05 | |
| Il me semble que si l'on est athée la mort n'est finalement pas redoutable. Bien sûr, notre être se révulse à l'idée du néant mais c'est un pur fantasme; nul ne peut souffrir du néant puisque le néant, c'est précisèment ne plus être là, donc, personne pour en souffrir, comme le disait Epicure:
"Ainsi le plus terrifiant des maux, la mort, n'est rien par rapport à nous, puisque, quand nous sommes, la mort n'est pas là, et, quand la mort est là, nous ne sommes plus. Elle n'est donc en rapport ni avec les vivants ni avec les morts, puisque, pour les uns, elle n'est pas, et que les autres ne sont plus."
Par contre vivre éternellement, en tout cas à la façon des vampires, peut être une malédiction, ne pouvoir garder personne de proche, être fuit de tous, sans compter que l'on doit au bout d'un certain temps être blasé de tout!
A noter qu'un thême fréquent de la littérature est l'immortel qui cherche à pouvoir mourir; par exemple le hollandais volant ou le vampire. _________________ Le noir est le refuge de la couleur. Gaston Bachelard
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|  | | vesperal Démon de l'enfer

Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Dim 10 Déc - 19:10 | |
| | La vie éternelle devrait être la chose qui ferait que les gens ne soient pas croyants, pourtant ce n'est pas le cas, c'est certainement qu'ils ne se figurent pas ce que peut être l'éternité! L'éternité, même au paradis, c'est l'enfer! Pas de fin, aucune fin, pas de possibilité d'un jour en avoir fini avec l'existence, c'est vraiment le pire des cauchelmars!!! |
|  | | Darkside Démon de l'enfer

Age : 50 Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 541 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Dim 10 Déc - 20:32 | |
| Peut être que la différence entre l'eternité du damné et celle de l'élu est que la première est une soufrance sans aucune perspective de finir et la seconde est une libération du temps, un eternel présent dirons nous! _________________ Le noir est le refuge de la couleur. Gaston Bachelard
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|  | | Kanz Orteil de Spaulding

Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 2 Localisation : Montpellier
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Lun 11 Déc - 1:01 | |
| Darkside, je n'ai pas peur de souffrir après la mort (futur), je souffre de l'idée du néant (présent). Il est évident que l'on ne souffre pas une fois mort. Mais l'idée du néant me poursuivra tout le cours de ma vie.
L'éternité n'est pas un enfer. L'éternité nous délivrerait de cette affreuse limite nommée Temps, qui ne nous donne guère la chance d'exploiter tout ce que la nature nous a offert. Même la vie humaine la plus "complète" ne saurait contenir tout le savoir, la connaissance du monde qui nous entoure. Même le plus grand des génies n'a pas accès à une fraction de la connaissance accumulable.
Le mythe du vampire a ce charme là. Il peut étudier tous les sujets qui peuvent l'intéresser sans même concevoir ce que sont les jours, les heures et les années. Il peut passer la semaine entière dans une bibliothèque, se nourrir d'humains et surtout de livres. Ne plus avoir d'amis, de famille ? ce serait une condition acceptable quand on pense à tout ce que l'on pourrait apprendre, déchiffrer, créer.
En tant qu'athée la mort est pour moi plus redoutable, dans mes yeux, que pour un croyant. Car le croyant a accès à l'Éternité. Puisse-t-elle être malsaine (Enfer) ou pleine de bisounours (Paradis), ou encore à base de cycles (Réincarnation). Les croyants ont tous accès à une Éternité. Sauf peut-être pour quelques sectes/religions minoritaires. En tant qu'athée, je ne crois qu'au Néant. Et ça me travaille. Je préfèrerais même l'Enfer au Néant. |
|  | | ELISANDRE Reine Succube

Inscrit le : 18 Aoû 2004 Messages : 1277 Localisation : TERRE CATHARE
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Lun 11 Déc - 12:29 | |
| Qu'est-ce que le Néant, existe-t-il ? Du moins par rapport à la définition générale que l'on en fait.
Je respecte que tu dises que tu es athée, mais de quoi peut-on être certain ? Rien n'est prouvé, tout change, évolue autour de nous, la science elle-même s'y perd et donne de nouvelles explications à ce qui paraissait évident au premier abord.  _________________ "Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques." Nietzsche
"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même" PARACELSE
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|  | | Hécate Chef Inquisiteur

Inscrit le : 06 Mai 2006 Messages : 152 Localisation : Quelque part au Québec.... Alavilla mailla...
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Lun 11 Déc - 14:00 | |
| ne tant que moi aussi Athée, je vais continuer sur le fil du dernier paragraphe de Kanz...
moi je n'ai pas peur de la mort, je n'y songe même pas. Ca frappera quand ca frappera, I don't care! je sais pas ce qu'il y a après, mais pour moi, C'est clair que je dois vivre à fond!
Toutes les religions ont leur facon d'expliquer la mort, mais moi je me dis: au lieu de penser à la mort, à ce qu'il y a possiblement apres, vaut mieu penser au present, à ce qu'on peut faire pour rendre la vie plus "cool" pis à savoir profiter de chaque instant... laisser sa marque, c'est aussi important, aussi petite soit elle, aussi ephemere, mais au moins pouvoir se dire, lorsque la mort arrivera: "J'aurai pas été inutile"
Si la science expliquais la mort, ce serait pire que la philosophie... comment expliquer l'abesence de conscience alors que l'on ne peut comprendre que lorsque l'on est conscient (peut paraitre banal ainsi dit mais songez-y)... c'est comme explique le neant... donc on peut faire le lien.... la mort =le néant... mais pourquoi avoir peur, on aura peut-être meme plus conscience!
et puis, si on se met tous à songer à la mort , y'a ben du monde qui vont aller se suicider pour voir ce qu'il y a apres...(idée personnelle... sortie tot le matin...)
Ca serait intéressant de partir un sujet sur l'athéisme et la croyance, non? _________________ "Le pavillon en viande saignante sur la soie des mers et des fleurs artiques;(elles n'existent pas)"
"J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse."
-Rimbaud, Illuminations |
|  | | Darkside Démon de l'enfer

Age : 50 Inscrit le : 19 Mai 2006 Messages : 541 Localisation : Ile de France
| Sujet: Re: QUE PENSEZ-VOUS DU MYTHE DU VAMPIRE ? Lun 11 Déc - 23:28 | |
| | Citation: | Darkside, je n'ai pas peur de souffrir après la mort (futur), je souffre de l'idée du néant (présent). Il est évident que l'on ne souffre pas une fois mort. Mais l'idée du néant me poursuivra tout le cours de ma vie. |
Oui bien sûr, c'est pour ça que j'ai parlé de fantasme puisque c'est l'idée de quelque chose d'imaginaire qui te fait souffrir. Ceci dit moi aussi j'éprouve par moment cette angoisse et je pense tout le monde, c'est normal, notre esprit perd pied devant l'idée du néant qu'il ne peut concevoir et pour cause, on ne peut concevoir que ce qu'on peut expérimenter!
Par contre quand tu dis:
| Citation: | | Je préfèrerais même l'Enfer au Néant. |
Je ne peux te suivre . Je n'imagine pas pire qu'un souffrance qui ne puissent finir jamais, jamais, jamais...Comme je l'ai déja dis sur ce forum si j'avais le pouvoir de damner éternellement quelqu'un, je ne le ferais pour personne, pas même pour Hitler ou le pire des salauds que la terre ait porté! Par contre, au dela de l'angoisse irrationelle qu'y penser provoque, je sais que le néant ne peut me nuire.
Une question, tu y réponds si tu veux Kanz: Quel age as tu? Moi j'ai éprouvé de façon trés intense ce genre d'angoisse vers 20 ans. Je ne dirais pas qu'aujourd'hui ca ne me touche plus mais j'en ai une plus grande distance... _________________ Le noir est le refuge de la couleur. Gaston Bachelard
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