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| Auteur | Message |
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ElricWarrior Hérésiarque - Administrateur

Nombre de messages: 755 Localisation: Nice Date d'inscription: 14/08/2004
 | |  | | Darkside Rebus de l'enfer

Nombre de messages: 775 Age: 51 Localisation: Marseille Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Sam 13 Sep - 20:54 | |
| A propos de la troisième photo: C'est bizzare cette tradition (Il me semble avoir aussi vu ça sur le myspace d'Elisandre) De mettre les poupées des petites filles à coté d'elles, voire dans des cercueil à coté du leur... |
|  | | ELISANDRE Reine Succube

Nombre de messages: 1847 Localisation: Miskatonic University Nice Date d'inscription: 18/08/2004
 | Sujet: Re: Photo post mortem Sam 13 Sep - 21:52 | |
| Il y a beaucoup plus de photos d'enfants que d'adultes, à l'époque la mortalité enfantine était importante. Les photos étant du luxe à l'époque, peu en avaient, souvent pris de cours, il faisait photographier les morts afin de garder un souvenir, on essayait alors, d'en faire un portrait d'art. Il existe peu de photos d'animaux, , mais on en trouve quelques-unes. Le fait d'enterrer un mort avec un de ses objets favori a toujours existé, c'est la preuve que l'on ne voyait pas la mort comme de nos jours, du moins pour une majorité des gens, un geste de désespoir où l'on espère procurer du bien-être aux morts, voire une croyance, un espoir de réincarnation, dans tous les cas, l'approche de la mort était plus sain. J'ai vu des photos pour lesquelles on se servait du couvercle du cercueil afin d' y déposer le jouet préféré de l'enfant, cela formait un petit décor familier. Dans certaines photos, les personnes sont couchées sur des lits, des canapés, assises sur des chaises, il y a une volonté de les représenter vivantes. "Il y a une merveilleuse ressemblance entre les photographies des enfants décédés et celles des enfants endormis. Parfois, en regardant ces photos, on se demande si l’enfant dort ou s’il est décédé. La mort était d’ailleurs appelée le sommeil éternel. Selon moi, pour bien comprendre les photos post mortem, il faut avant tout comprendre la conception de la mort qu’avaient les gens du 19e siècle, et également l’importance d’entretenir les liens familiaux, même après la mort. Les photos d’enfants décédés étaient très précieuses pour les familles en deuil, mais elles demeuraient tout aussi précieuses longtemps après que le deuil soit fait. L’enfant faisait toujours partie de la famille, même après sa mort. Du moins sur le papier." j'ai moi-même vécu ma jeunesse dans une famille où mes grands-parents utilisaient de telles pratiques, c'est peut-être ça qui fait que je n'y vois rien de morbide, c'est de l'art que de redonner vie à un mort, malheureusement les moeurs ont vite changés par endroit, et on a tendance à essayer de cacher la mort comme si l'on se croyait immortel, on ne se rend pas compte que la mort fait partie de la vie.    |
|  | | vesperal Rebus de l'enfer

Nombre de messages: 760 Date d'inscription: 22/09/2005
 | Sujet: Re: Photo post mortem Dim 14 Sep - 9:50 | |
| Excellent sujet! Comme dit précédemment c'était plus une volonté des proches de garder un souvenir photographique de la personne. Ce n'est pas si malsain que ca au début, mais le résultat fait pas mal marcher l'imagination. Concernant les masques mortuaires j'en ai vu 2 : un dans une sorte de chateau neo médieval un peu loufoque près de chez moi, c'était un artiste sculpteur qui s'était sculpté en don quichotte. Mais plus il vieillissait plyus il ressemblait à sa sculpture, au point qu'il a demandé à se faire faire un masque mortuaire à son décès pour que tous puissent voir la ressemblance (et elle est assez bleuffante!) Sinon j'ai vu celui de Wagner, là aussi assez impressionnant. Les masques mortuaires je n'ai jamais trop cherché pourquoi on les faisait mais ca reste une curiosité assez simpa. |
|  | | ELISANDRE Reine Succube

Nombre de messages: 1847 Localisation: Miskatonic University Nice Date d'inscription: 18/08/2004
 | Sujet: Re: Photo post mortem Dim 14 Sep - 20:22 | |
| Ce n'est pas malsain, c'est bien vrai, j'avoue que personnellement ce qui me choque le plus (et là à mon avis, je vais choquer aussi), est la crémation d'un corps dans le but de disperser les cendres à tous vents, bien entendu cela peut être le choix de la personne décédée, c'est alors symbolique, là je respecte cette décision, mais de nos jours c'est devenu une coutume courante, les gens la prennent comme s'il s'agissait de l'achat d'une nouvelle paire de chaussures, normal finalement, dans une société irréponsable et matérialiste où tout doit être fait au plus vite et au plus simple, car je doute fort que des actes pareils soient fait par des boudhistes pour qui, il s'agit du seul moyen de rendre hommage au défunt et qui pratiquent la crémation avec des rituels bien spécifiques. De nouveau, nous assistons à la dérive d'une société judéo-chrétienne qui n'a pas sû maintenir ses coutumes et ses usages et je dis cela même pour ceux qui ne sont pas croyants, mais qui suivent certains préceptes comme des robots, pour en oublier d'autres quand ça les arrange. Quand au masque mortuaire, le but est de garder un souvenir de la personne, celui-ci est très précis, une peinture te montre une image, un masque mortuaire te montre les traits réels de cette personne, sa face y est présente, la taille de ses yeux, de sa bouche, de son visage....une image en 3 dimensions. J'ai oublié également de signaler qu'au XXème, il était d'usage de faire également des cartes de visite post-mortem.  |
|  | | Keridwen Démon de l'enfer

Nombre de messages: 648 Localisation: Au pied de la Porte du Diable Date d'inscription: 20/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Lun 15 Sep - 10:12 | |
| Il me semble que la photo post mortem est une tradition qui est restée longtemps vivace en Espagne. Jusque dans les années 50. Il peut donc y avoir un filon de ce côté là. Il y a quelque chose de touchant et d'infiniment triste dans ses photos. On imagine l'épidémie qui a touché le frère et la soeur, la peine des parents de perdre leurs enfants en même temps. Celle des filles qui regrettent tellement de n'avoir de souvenir de leur mère qu'elles se prennent en photo avec elle, comme si rien n'avait changé, émouvante scène familiale. En ce qui concerne la crémation, qui s'est toujours pratiquée, ne l'oublions pas (je connais des spécialistes de la crémation néolitique), il s'agit parfois d'un désir profond de ne pas être ancré en terre. Par exemple, mon beau père a expressement demandé à être incinéré, car il refusait que sa mère vienne se recueillir sur sa tombe toutes les semaines (elle l'a pas très bien vécu d'ailleurs) et a préféré voir ses cendres dispersées sur le terrain d'aviation où il passait le plus clair de son temps. Mon fils y a vu un parralèle avec la crémation des rois dans le seigneur des Anneaux, et il en était vachement fier. Quant à moi, je pense que la crémation est un truc de nomade, et l'enterrement un rituel sédentaire. A quoi bon marquer la tombe de quelqun si tu sais que tu n'y reviendra jamais ? D'ailleurs, les populations amazoniennes (du moins certaines ethnies) avalent la cendre mortuaire avec du pain pour garder leurs morts en eux, ainsi, ils ne se déplacent jamais sans. Mais en bonne fille d'archéologue, j'ai toujours espoir qu'on découvre ma sépulture et que sa fouille puisse aider à comprendre mon époque. Pas de crémation pour moi donc. quand à la photo post mortem, ben, vous viendrez les prendre ? _________________ The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil
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|  | | TheIronyMaiden Orteil de Spaulding

Nombre de messages: 39 Age: 23 Localisation: caveau familial Date d'inscription: 05/01/2007
 | Sujet: Re: Photo post mortem Lun 15 Sep - 16:19 | |
| Très bon sujet en effet. Les photos sont assez impressionnantes, et c'est cette impression qui nous fait mesurer le fossé qu'on a mis entre la mort et nous...Quel dommage. Belles trouvailles ^^ _________________ I was born in a desert I've been down for years Jesus come closer I think my time is near And I've travelled over dry earth and floods Hell and high water To bring you my love
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|  | | ELISANDRE Reine Succube

Nombre de messages: 1847 Localisation: Miskatonic University Nice Date d'inscription: 18/08/2004
 | Sujet: Re: Photo post mortem Lun 15 Sep - 17:18 | |
| Je pense aussi Keridwen que l'on pourrait encore trouver des pays où cela se pratique encore, en Italie du sud ou en Espagne, dans les pays slaves également. Je suis d'accord avec toi au sujet de la crémation, ce qui me choque, c'est que souvent les décisions sont prises n'importe comment, pour ou par les proches qui ne veulent avoir aucun soucis après la mort de leurs proches, que ceux-ci, souvent suivent les directives qu'on imposent afin de ne pas embarrasser les autres, et il y a cette espèce de "mode" où tout le monde décrète qu'il n'est pas question que l'on s'embarasse d'eux, alors que souvent de leur vivant ils n'ont pas suivi cette consigne. Je ne vis plus dans le pays où ma mère est enterrée, mais je t'avoue que c'est pour moi un soulagement de savoir qu'il y une tombe où peut-être un jour, j'irai me recueillir, c'est plus important pour moi que la maison de mon enfance. Nous ne sommes pas tous pareils, heureusement d'ailleurs, le principal est que nous gardions le choix de nos funérailles. Pareil pour moi, pas de crémation, mais j'espère ne pas devoir venir prendre tes photos post-mortem, je te préfère vivante. J'ai déjà pensé à cet aspect, cela ne me dérangerait pas si mon enveloppe mortelle servait à quelques artistes ou scientifiques après ma mort. TheIronyMaiden, contente de te revoir. Juste réflexion que celle-là, de plus j'ai le plaisir de constater que ce sujet sorti de la poussière plaît et intéresse, ce qui ne fait que prouver que ce fossé est moins large que je le croyais, du moins chez certaines personnes.  |
|  | | Keridwen Démon de l'enfer

Nombre de messages: 648 Localisation: Au pied de la Porte du Diable Date d'inscription: 20/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Mar 16 Sep - 10:19 | |
| Le fossé ne peut pas être large chez nous, nous avons tous ici une certaine esthétique de la mort. On pourrait même dire que nous nous y intéressons plus que le commun des mortels ! _________________ The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil
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|  | | Lola Démon de l'enfer

Nombre de messages: 481 Date d'inscription: 03/09/2004
 | Sujet: Re: Photo post mortem Mar 16 Sep - 10:27 | |
| Je trouve les photos des enfants très belles... On sent vraiment qu'il ne s'agit pas là d'un voyeurisme macabre mais d'un hommage... Sinon, pour mon enterrement, j'évite d'y penser, parce qu'au jour d'aujourd'hui, je n'ai personne pour s'occuper de mon corps, si je décedais... :/ |
|  | | Keridwen Démon de l'enfer

Nombre de messages: 648 Localisation: Au pied de la Porte du Diable Date d'inscription: 20/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Mar 16 Sep - 11:29 | |
| Allez, comme je vous aime bien, je vous ai trouvé quelques sites où l'on trouve de jolies photos post mortem, comme la très jolie photo de Louise de Barral, qui n'est pas si ancienne. http://users.telenet.be/thomasweynants/post-mortem.htmlhttp://www.petroliaheritage.com/people.htmlhttp://brightbytes.com/collection/memento.htmlet les acharnés le connaissent déja certainement : http://thanatos.net/galleries/http://www.paulfrecker.com/collections.cfm?&pagetype=library&typeID=1&ShowStart=1&ShowEnd=8&myPage=1et pour finir, une réflexion sur la représentation de la mort, qui se termine par la photographie post mortem, en page 3 http://filiation.ens-lsh.fr/mort/mort_3.htmlEn fait je ne vous aime pas tant que ça, et je me fais un plaisir de vous offrir une photo qui va hanter vos nuits : http://www.flickr.com/photos/mement0_m0ri/398279507/in/set-72157594539535491/appelons là Lénore. Et pour faire marcher votre imagination surchauffée, la grande âme slave : http://www.flickr.com/photos/mement0_m0ri/396516246/in/set-72157594539535491/(Désolée, j'ai pas réussi à mettre les photos seules.) _________________ The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil
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|  | | ELISANDRE Reine Succube

Nombre de messages: 1847 Localisation: Miskatonic University Nice Date d'inscription: 18/08/2004
 | Sujet: Re: Photo post mortem Mer 17 Sep - 15:01 | |
| Merci pour les liens, je me suis régalée à lire les liens, bien vu, je connais Thanatos. La photo de la jeune fille dont tu as mis le lien est exceptionnelle, il est rare de voir une morte qui parait aussi vivante, elle est restée d'une beauté magique. Quant à l'âme slave, ce n'est pas la défunte que j'ai vu au premier abord, c'est le regard méchant du petit garçon, et la tristesse dans celui de ce que je crois être son père. |
|  | | Keridwen Démon de l'enfer

Nombre de messages: 648 Localisation: Au pied de la Porte du Diable Date d'inscription: 20/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Mer 17 Sep - 20:10 | |
| Et la baba dans le coin à droite ! On croirait l'image même de la mort ! (ou d'une vieille sorcière !) _________________ The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil
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|  | | Darkside Rebus de l'enfer

Nombre de messages: 775 Age: 51 Localisation: Marseille Date d'inscription: 19/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Mer 17 Sep - 21:07 | |
| | ELISANDRE a écrit: |
Je suis d'accord avec toi au sujet de la crémation, ce qui me choque, c'est que souvent les décisions sont prises n'importe comment, pour ou par les proches qui ne veulent avoir aucun soucis après la mort de leurs proches, que ceux-ci, souvent suivent les directives qu'on imposent afin de ne pas embarrasser les autres, et il y a cette espèce de "mode" où tout le monde décrète qu'il n'est pas question que l'on s'embarasse d'eux, alors que souvent de leur vivant ils n'ont pas suivi cette consigne.
Je ne vis plus dans le pays où ma mère est enterrée, mais je t'avoue que c'est pour moi un soulagement de savoir qu'il y une tombe où peut-être un jour, j'irai me recueillir, c'est plus important pour moi que la maison de mon enfance. Nous ne sommes pas tous pareils, heureusement d'ailleurs, le principal est que nous gardions le choix de nos funérailles.
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En général la crémation est un souhait de la personne de son vivant. Je serait assez partisan pour moi de la crémation. Certes ma famille a un caveau où mon père est enterré, à Villefranche sur Mer, prés de Nice mais je ne tiens pas à y être (J'ai jamais eu l'esprit de famille!)
Non disont que ce que j'aime dans la crémation c'est ce retour "flamboyant", c'est le cas de le dire, aux élément: le feu, l'air, la terre qui reçoit les cendres (Je n'ai pas envie non plus d'être mis en urne!) quelque part je le vois comme une fusion avec le cosmos...Bien sûr c'est du pur fantasme, parce que paralèllement à ça je pense qu'une fois mort que je sois enterré incinéré ou mangé dans un festin canibale, ça ne me fera plus rien!
Je sais aussi que le problème de la crémation avec dispertion des cendres est que les proches n'ont pas d'endroit pour se recueillir, ce qui est souvent mal vécu pour eux. Ma belle-mère, femme de medecin, a donné son corps à la science et ma femme à mal vécu de ne pas avoir un lieu dont elle sache que là repose sa mère... |
|  | | Keridwen Démon de l'enfer

Nombre de messages: 648 Localisation: Au pied de la Porte du Diable Date d'inscription: 20/05/2006
 | Sujet: Re: Photo post mortem Jeu 18 Sep - 7:47 | |
| Ah, le corps n'est pas rendu aux familles ensuite ? Je croyais qu'une fois toute les analyses et travaux faits on mettait tout dans un petit paquet pour crémation (parce que ce qui doit en rester ne doit pas être très présentable). J'avoue que je ne m'était jamais posé la question. Donc si l'on veut disparaitre dans l'anonymat le plus complet, faut léguer son corps à la science. Attention toutefois à la crémation, on ne fait pas tout ce que l'on veut : dépôt des cendres dans un colombarium, un jardin du souvenir ou un lieu naturel. Et cela doit faire l'objet d'une déclaration en mairie. Donc oui, nous étions dans l'illégalité totale. Mais on a toujours été des rebelles dans la famille ( même si en l'occurrence, il s'agit de la famille par alliance)! _________________ The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil
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