qu'y a t-il de si bien dans le nationalisme? jusqu'ici, il ne nous a apporté que des ennuis. Personnellement, ça ne me dérange pas d'être européenne. Après, cette histoire, de tirer à vue sur les non européens qui nous voudraient du mal.... qu'un sang impur abreuve nos sillons, rien de nouveau la dedans non plus.

Vous vous méprenez complètement!!!

C'est une guerre qui est menée contre nos racines culturelles (judeo-chrétiennes, et celles plus anciennes, pour ceux qui apparemment ne le sauraient pas) par exemple:

http://www.lemonde.fr/archives/article/2009/11/03/l-italie-condamnee-pour-la-presence-de-crucifix-dans-les-ecoles_1262023_0.html


L'union européenne empêche de force les crucifix dans les écoles et accepte la construction de mosquées pharaoniques à minarets.

En france On subventionne des mosquées qui pourraient être plus "discrètes" et laissons pourrir notre patrimoine national parce que je parle là de patrimoine national, de monuments historiques ( eglise ou autre)

ON cherche d'une part à effacer tout attache à la culture, à ce que les États renient leurs racines plus profonde , et d'autre part à annihiler tout éveil à une quelconque forme de spiritualité ...


ON abrutit les masses d'une maniere sans précédent dans l'histoire de l'humanité (cf l'enseignement) et cela est volontaire de plus
on entretient sciemment les conflits entre groupes religieux, du moins on l'atise en fabriquant des injustices, pour mieux qu'ils s'essouflent.

Là Der Meister tu as raison, c'est insidieux mais les résultats sont visibles.

Quant aux vidéos de Lola, comme Darkside le dit, j'y vois et reconnais des méthodes classiques afin d'annihiler toutes idées.

Occitan, j'en connais peu concernant Ulrich de Mayence, sa société secrète, qu'il nommait église "Ekklésia Kataugues" a toujours été très fermée et peu coopérative, Otto Rhan était fortement intéressé par ces écrits, puisque apparemment tous les deux étaient convaincus que le Graal se trouvaient dans notre région de prédilection.

Kataugue vient du grec katughès, signifiant "Illuminé", de l'allemand katzaugen et de l'hollandais katôgen, signifiant "Yeux de chat", animal qui voit dans l'obscurité.

Il a écrit "L'Arbor Mirabilis" : "..Qui fut porté par un chevaucheur, amené à Montségur et enfoui quelque part au pied du Château, non loin du trésor présumé des Cathares et du Saint Graal"...

"L'Arbor Mirabilis", c'est un peu "Les Neufs portes du Royaume des ombres", dans "la Neuvième Porte", une réputation sulfureuse et satanique.


Le "Liber Kataugae" serait à la base "L'Arbor Mirabilis", mais codé à l'usage des Kataugues, il devint la base des Centuries de Nostradamus, celui-ci aurait appartenu à cette secte d' hérétiques. (est-ce prouvé, je ne sais pas).

Le début du livre : "Au nom d'Adonaï, de Lucifer et de Jésus est écrit ce livre, sous la dictée de l'Innombrable", combinaison d'éléments repris au catharisme, à l'hindouisme, à l'hermétisme, au manichéisme et à la Cabbale, le tout sans tomber dans l'excès du dualisme.
Rien que par ces quelques mots, on peut comprendre l'ampleur et la valeur de l'ouvrage pour tout ésotériste.


On le retrouve par ce fait dans l'affaire Saunière puisque "L'Arbor Mirabilis", contient des révélations concernant la mort de Jésus, ainsi que bien d'autres, certains te parleront de cultes des morts étranges, pour ma part, je ne sais trop.
On retrouve également cet écrit dans le décryptage du Voynich.

Si entretemps tu aurais d'autres renseignements, je suis très intéressées par ce personnage et de toute écoute.

Je pense que confondre religion et patrimoine culturel est une grave erreur et courante car colportée par les médias.

Nos ancêtres se sont battu pour un idéal culturel et religieux et pour des valeurs, et les eglises, au meme titre que les synagogues sont des bâtiments historiques qui font partie du patrimoine français qu'on soit croyant ou non. Les rénover est prioritaire D'un point de vue HISTORIQUE ET JE PERSISTE ET JE SIGNE C'EST UNE INSULTE A NOTRE PATRIMOINE CULTUREL DE LE NIER et UNE INSULTE A LA FRANCE MEME SI CE MOT N' INSPIRE PLUS GRAND CHOSE CHEZ CERTAINS NOS ANCÊTRES SE SONT BATTUS POUR CA ET VOUS LES RENIEZ, les insultez,et quand on voit l'ordre des priorités des mairies et régions justement ça intervient en dernier lieu quand il y a quelques voix à grappiller on sait jamais hein l'électorat-cliche donné par les médias des petits vieux dans les églises pourrait être intéressant....

De plus regardons les situations en face: qu'il y ait beaucoup de mosquées, est un fait, normal, et qui est établi. Ce à quoi on assiste à l'heure actuelle et je le redis, c'est qu'il y ait des mosquées pharaoniques (minarets et terrains immenses: j'en sais rien tapes grande mosquée de Marseille sur un moteur de recherche et tu auras une idée, puisque justement tu es sur Marseille).

Sans compter les écoles coraniques qui émergent (financées par des financement dont on sait d'où ils proviennent; tient à ce propos le principal donnateur de la grande mosquée de marseille est...l'algerie non pas les musulmans de france ).

Quand aux signes religieux vous voyez je vais être même plus laïque que vous je suis pour le port de tout signe religieux du moment qu'il est librement consenti par la personne par un choix religieux éclairé et non dicte (par un conjoint par exemple), et ce meme à l'ecole ou devraient se cotoyer croix, foulards et kippa!!!


Vous voyez la différence de point de vue?


On confond tout!!!!

l'ultra médiatisation du port du voile a fait du port du voile UNE CONVICTION POLITIQUE vous n'avez qu'à comparer dans la rue le nombre de femmes voilées à il y a 10ans et pour etre honnête le voile est une mode recente, et ce chez toute une jeune generation qui le porte non pas par conviction religieuse mais par conviction politique!!!

Le fait de mettre le debat du port du voile et insignes religieux à l'école n'a qu'un but ANNIHILER TOUS les insignes religieux, c'est comme le tabac dans les lieux public: ça sent mauvais pour certains!!!!


Moi personnellement je vois des filles de mon age voilées à la fac et je
vois pas où est le problème.
La tele a une bien plus grande debilisation influencente sur les enfants qu'une croix ou un voile à l'ecole!!!!

En fait sur certains points je suis assez d'acord avec toi, mais sur d'autres je n'arrive pas à comprendre ta logique...

Citation:

Je pense que confondre religion et patrimoine culturel est une grave erreur et courante car colportée par les médias.

En effet , et je n'ai pas confondu: j'ai dit que le judéo-christianisme ET L'ESPRIT DES LUMIERES faisaient autant partie de notre patrimoine: on pourrait dire Saint Louis et Jules Ferry...Joseph de Maistre et Proudhon!

Citation:

les eglises, au meme titre que les synagogues sont des bâtiments historiques qui font partie du patrimoine français qu'on soit croyant ou non.

Je suis parfaitement d'acord! Les églises comme les chateaux et monuments divers...

Citation:

Ce à quoi on assiste à l'heure actuelle et je le redis, c'est qu'il y ait des mosquées pharaoniques (minarets et terrains immenses

A priori les mosquées avec minarets ne me gènent pas plus que les églises avec leurs clochets...Et j'aime bien les clochers d'églises, en plus!

Citation:

Sans compter les écoles coraniques qui émergent

Est-ce plus un problème que les écoles catholiques ou juives? Moi ce qui me dérenge, quel que soit la religion, c'est de vouloir non pas informer un enfant sur cette religion mais vouloir le formater!

Citation:

je suis pour le port de tout signe religieux du moment qu'il est librement consenti par la personne par un choix religieux éclairé et non dicte (par un conjoint par exemple)

Je suis bien d'accord mais comment savoir si le signe est un acte librement consenti ou dicté par un autre? Surtout qu'une personnalité un peu faible vous dira qu'elle porte ce signe librement alors qu'elle est sous l'influence d'un autre...Influence ne veux pas dire "contrainte violente", c'est plus insidieux que ça!

Citation:

Le fait de mettre le debat du port du voile et insignes religieux à l'école n'a qu'un but ANNIHILER TOUS les insignes religieux, c'est comme le tabac dans les lieux public: ça sent mauvais pour certains!!!!

Mais le problème n'est pas d'annihiler les insignes en général, mais seulement dans l'espace public de l'école.
Je suis favorable aux insignes religieux en privé ou dans la rue mais je considère que l'école doit être un lieu préservé: c'est justement l'endroit où l'on apprend (normalement) la liberté de penser. C'est un lieu neutre où personne n'a a être imposé dans un sens religieux ou athée. Pour ça il faut être libre de choisir. Le choix religieux n'est pas dans l'insigne, non?
Admettons le voile (Il ya une grande tolèrance sur le petit voile sur les cheveux, seul le grand voile qui couvre les épaules est interdit) pour certaines jeunes filles qui le désirent et c'est là que demain d'autres jeunes filles qui ne le veulent pas seront FORCEES de le porter par des pressions intégristes.

Citation:

l'ultra médiatisation du port du voile a fait du port du voile UNE CONVICTION POLITIQUE vous n'avez qu'à comparer dans la rue le nombre de femmes voilées à il y a 10ans et pour etre honnête le voile est une mode recente, et ce chez toute une jeune generation qui le porte non pas par conviction religieuse mais par conviction politique!!!

Je ne sais pas si c'est la médiatisation. Certe elle joue mais ce phénomène indique surtout une montée de l'islamisme radical, qui en effet une idéologie plus politique (et nauséabonde) que religieuse. Il y a plein de femmes musulmanes croyantes qui n'éprouvent pas le besoin de se voiler, mais on en revient à un autre débat...

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Le noir est le refuge de la couleur.
Gaston Bachelard

Mon blog de textes: http://paladin95.canalblog.com/

voir post en bas. erreur de manip lol

Darkside : Le principe de laïcité est réellement remis en cause.
Dans l'armée, par exemple, nos impots payent le voyage à la Mecque des soldats... Là, faudra m'expliquer où est l'intéret de la communauté. Qu'on leur fasse des repas sans porc, okay, pas de problème, c'est du respect. Mais qu'on leur paye leur pelerinage... Pourquoi ?
Et pourquoi pas payer le pelerinage à Lourdes des Chrétiens, dans ce cas ?
Et un pelerinage à Jerusalem pour les Juifs ?
etc...
Y'a un truc qui fonctionne pas... C'est contraire à notre constitution et à cette valeur laïque, si française - en principe ! Le gouvernement fait là des choses illegales.

Certains soldats musulmans, dans l'armée, n'obeissent pas forcément aux ordres, désertent parfois, posent des problèmes de discipline s'ils doivent combattre contre des Musulmans.
La tragédie de Fort Hood, y'a quelques jours, (la fusillade dans une base US) te montre un peu le climat dans chaque armée occidentale où se mêlent Musulmans et Non-Musulmans.
Les Musulmans appartiennent d'abord et avant tout à l'Ouma - leurs frères musulmans sont plus importants que les autres. C'est dans leur culture, c'est ainsi. Ils appartiennent en réalité à deux armées et nos gouvernements continuent à les engager alors que c'est bien trop risqué...

Ceci, ce n'est pas pour mieux intégrer les Musulmans en France. C'est à cause des contrats avec le Golfe et la finance islamique que Sarko veut à tout prix intégrer à notre économie... (tiens, d'ailleurs, c'est contraire à la constitution mais malgré tout, Sarko continue à faire pression... il ne représente pas le peuple, ni nos valeurs mais les intérets de compagnies industrielles et financières)

Le problème, c'est que les pays du Golfe financent aussi des salafistes (des musulmans qui pratiquent leur islam) et ces derniers gagnent de plus en plus de terrain en Occident.

Sérieux, j'ai vécu 8 ans dans un pays où y'a 98% de Musulmans (le Maroc), j'ai JAMAIS vu une burqua là-bas. Et ici, j'en vois... Je vois des niquab aussi (avant hier, j'en ai vu 2. Cette semaine, j'ai aussi vu des barbus faire du prosélytisme pour appeler au don pour la construction d'une école coranique).

Une grande mosquée sera construite à Poitiers, aussi... Tout un symbole pour ces salafistes qui sont en guerre, en croisade, encore. Le mieux, c'est de nous réveiller dès aujourd'hui avant qu'ils ne soient trop tard.

A titre personnel, j'ai une de mes amies, en juin, qui a été violée par 2 musulmans au nom du Coran... Ca s'appelle "le viol jihad".
Les femmes sont considérés par ces musulmans comme "des trésors de guerre" (je cite un manifestant contre les carricatures de Mahomet en Angleterre, je peux te filer la vidéo).
En me renseignant, j'ai appris que ce type de viols étaient en augmentation dans plusieurs pays d'Europe, notamment au nord, comme la Suède ou la Norvege.

Quand je dis "trop tard", j'entends quand :
- soit des conflits vont éclater - car les gens commencent à en avoir marre, et quand ils ne votent pas extreme-droite, ils se mobilisent (toujours le cas anglais, l'EDL, English Defense League a été créee et les Non-Musulmans commencent à se sentir, eux aussi, en guerre. Ca va peter un jour ou l'autre si nos gouvernements ne font rien.

- soit des régimes ségrégationnistes vont naitre avec le soutien de la population. Geert Wilders est en passe de devenir 1er ministre de Hollande ; il veut par exemple taxer le port du voile 1000€ par an (la liberté de culte pour les Musulmans - même modérés - sera réduite).

- ou alors, ni le gouvernement ni la population va bouger, et la situation va pourrir. nos libertés vont encore plus regresser qu'elles ne le font déjà, l'insécurité ne cessera de croitre comme elle le fait déjà... et ça profitera à certaines élites, tout ça...
l'Occident se tiermondise, c'est un fait indéniable. Non seulement les riches deviennent de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres, mais on perd doucement nos acquis comme la liberté d'expression qui n'est aujourd'hui plus aussi décomplexée qu'avant...



Je sais plus qui disait "le nationalisme, c'est mal".
Moi aussi, on m'a apprit ça à l'école, ça conduit au guerre... Mais le nationalisme, c'est aussi ce qui a permis à la Grande-Bretagne de DEFENDRE son pays.
Sans le nationalisme de Degaulle et de ses alliés français, on aurait pas eu de résistance... C'est bien l'amour de leur pays qui a poussé ses gens à risquer leur vie face à Hitler...
Puis, n'oublions surtout pas une chose : la démocratie, en Europe, c'est le pouvoir de la Nation souverraine...
Sans nationalisme, pas de nation. Sans nation, pas de démocratie.
Et encore une fois, sans nationalisme, pas de défense...
Le peuple est plus docile.

Je ne veux pas faire partie d'un "état" des Etats-Unis d'Europe. Aller vivre avec vos voisins européens quelques mois, vous verrez que bien qu'on a des valeurs communes (de civilisation), nous sommes chacun très différent.
"Le peuple européen" n'existe pas. C'est une invention de l'après-guerre, un concept, pas une réalité.
Diluer les nations par la venue massive d'immigration volontairement non-intégrée par les politiques (la gauche a rien foutu pour aider les migrants à devenir Français dans leur tête) et une éducation, aussi, qui va dans ce sens, à l'école, n'ont fait que provoquer son contraire : la montée des nationalismes agressifs, violents, explosifs - parce qu'il y a la peur de disparaitre, sous-jacente...

Le traité de Lisbonne prévoit de tirer sur les insurgés - les futurs nationalistes ?
Le traité de Lisbonne s'est imposé par la force ; nos dirigeants sont passés outre le "non" de la France et de la Hollande en 2005 pour la constitution européenne (Tony Blair avait même renoncé au referundum pour les uk - ça aurait un "non", c'est sûr...) l'UE a fait revoter l'Irlande parce que son "non" du début ne lui convenait pas.
Ca n'augure rien de bon, tout ça...

Je préfère appartenir à une nation où j'ai un maximum de pouvoir et de liberté qu'à un super-état qui décide pour moi, fait en sorte que je vive dans la peur de me faire agressée dehors (car l'Etat ne me protège pas), faire en sorte que je vive dans la peur de mourir si j'ose dire des choses qui déplaisent à certains, un état qui m'habitue à la terreur pour que je ne l'ouvre pas trop.
Je ne veux pas de ça.

Oui Lola, c'est pour ça que je défendais la laïcité, c'est par ce qu'elle est remise en question! (Et encore, en France moins que dans certains autres pays d'Europe)

Citation:

Dans l'armée, par exemple, nos impots payent le voyage à la Mecque des soldats...

Tu es sûre de ça? Là je trouve ça grave moi aussi!

Les mosquées existent déja, mais justement je précisais qu'il vaut mieux des mosquées officielles sous contrôle de la République que des semi-clandestines , c'est là justement qu'on prêche les formes radicales de l'Islam, avec les "viols djihad", etc...


Pour ce qui est du nationalisme, il faudrait un long débat et je n'ai pas le temps ici et aujourd'hui: mais il me semble évident que toute identité, qu'elle soit nationale ou supranationale, est une construction: la République française c'est faite au XIXeme siècle en combattant les particularismes régionaux, souvent de façon injuste et arbitraire (cf la fameuse histoire du sabot qu'on attachait atour du cou des enfants surpris à parler breton à l'école) et créant des mythes fondateurs comme "nos ancètres les gaulois", mythe laïque qui devait contrer celui de la France "née du baptême de Clovis" défendu par l'Eglise...Dans un cas comme l'autre, il s'agissait de définir une "nation" censée être "la France Éternelle", sauf que la France n'a pas toujours existé et n'existera pas toujours, idem pour l'Europe ou autre.

En fait ce qui fait une "nation" c'est simplement le fait que ses membres acceptent de s'y reconnaître...Ce sera pareil pour Europe ou autre. reste à savoir ce qui est le plus souhaitable pour la paix, la liberté, etc...

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Après la lecture de ta réponse Lola, je reconnais que la situation est encore plus grave que celle que j'avais déjà constatée, que beaucoup préfèrent garder les yeux fermés, tu nous apprends certains faits qui effectivement méritent d'être mieux connus.

bah après réflexion je m'autocensure -je sais pas si en attente de reprendre le debat ou definitivement

Je trouve géniale cette façon de finir par dire la même chose sous des termes différents.
Où est le probleme de se dire issu d'une culture, d'une religion, d'un pays, voire d'une région tout en reconnaissant que ces particularités qui font nos racines font partie d'un ensemble européen, peut-être mondial dans le futur?
Il n'y a rien de contradictoire à se dire breton de France ou basque européen pour prendre deux exemples au hasard.
Le gros "souci" qui a été parfaitement souligné est cette façon insidieuse de favoriser ou de culpabiliser dans un sens ou dans l'autre.
L'histoire nous a montré divers boucs émissaires désignés à la vindicte populacière, au hasard : le juif, le cathare, le protestant, maintenant le musulman, et demain? de toute manières tous englobés sous les mêmes épithètes flétrisseurs.
Pourquoi ne pas penser à une société multi-culturelle, où chacune de ces cultures aurait son existence propre sans empiéter sur les autres .
Rêvons un peu ...

Je me permets de vous proposer une petite pause dans ce débat, en mattant ce south parrk très approprié
http://www.tagtele.com/videos/voir/38435/

Pour revenir au débat

Citation:

Ulrich de Mayence (1484-1558) fut un moine qui écrivit ses prophéties dans un livre de 1527 : l'Arbor Mirabilis. Il aurait prévu les guerres de Louis XIV, celle de 1870, les guerres mondiales, ainsi que l'homme sur la lune. Les monstres d'airain Prophétie : "... et le fils de la bête (l'homme) sera dominé par les monstres d'airain, car je t'avertis, le fils de la bête sera moins esprit que les monstres. Or seul l'esprit domine, c'est pourquoi le fils de la bête sera blessé au flanc. Le moment est venu de choisir, tu as un millenium; Passé ce temps, si tu n'as pas décidé avec justesse, tu périras." Commentaire : Des "monstres d'airain" fabriqués par l'homme, des machines semblables à des êtres vivants ... Ulrich de Mayence, un instructeur de Nostradamus ? (par Jean-Claude Bernard) Ulrich de Mayence était un contemporain à Nostradamus. Il a côtoyé comme le Mage de Salon, la cour de la reine Catherine de Médicis, et on a découvert ses prophéties surtout grâce aux articles de Michel de Roisin, notamment dans la revue Constellation (de novembre 1964). On dit qu’il a vécu de 1486 à 1558 et que Catherine de Médicis lui prêta au moins autant d’attention qu’à Michel de Nostredame. Son œuvre la plus connue est " le Livre des Kataugues " une sorte de recueil à la fois prophétique et de révélation évangélique, mais laissons la parole à Serge Hutin dans son livre Nostradamus et l’Alchimie (Editions du Rocher – 1988) nous donner de plus amples détails concernant ce personnage. " D’après Michel de Roisin, Nostradamus aurait eu un mystérieux instructeur (avant de retourner en Provence à Salon de Provence), qui lui aurait transmis les redoutables secrets magiques et alchimiques dont il était détenteur : Ulrich de Mayence. Michel de Roisin, décédé en 1982, qui nous livre cette piste de recherche, était devenu le Grand Maître pour la France d’une très puissante société secrète magique fondée à la fin du XVe siècle par ce mystérieux instructeur de Nostradamus. Des contradicteurs ont prétendu qu’Ulrich de Mayence ne serait finalement qu’une sorte de " Frankenstein " tout entier sorti de l’imagination si fertile de " Michel de Roisin ", et qui lui servait de commode justificatif à ses mystérieuses activités occultes et magiques. Pourtant, le Liber Kataugae qui contient les révélations d’Ulrich de Mayence – personnage dont l’existence historique se trouve bien établie, et qui fut même le fondateur d’une secte hérétique allemande du XVe siècle – existe bel et bien; une traduction complète en français, d’après le manuscrit original, en a été publiée (Ulrich de Mayence, le livre des Kataugues, traduit et présenté par Michel de Roisin, Paris (Editions Alain Lefeuvre). Et bien qu’elles demeurent moins connues que celles du Provençal, ces prophéties du Mayençais semblent très impressionnantes ; elles visent d’ailleurs plus loin, chronologiquement parlant, que celles de Nostradamus, et prétendent aller bien au-delà des terreurs de l’an 2000 suivies du Millenium : elles sembleraient s’appliquer à une humanité future devenue bien différente de la nôtre [ Les Humains vers l’an 2500, vivent nus, dans des sortes de cellules hexagonales (comme les abeilles) ; les deux sexes tendent à se confondre, et l’humanité devient une espèce androgyne…] " Puis Serge Hutin évoque les éventuels lieux de rencontre entre Nostradamus et Ulrich de Mayence notamment l’abbaye d’Orval dans laquelle Nostradamus a séjourné quelques temps, située près de l’Allemagne ou encore un voyage de Nostradamus en Rhénanie lors des débuts de sa renommée médicale, dans la même période. En complément, je rajouterais ces éléments; j’ai eu l’occasion d’apercevoir quelques bribes de l’œuvre d’Ulrich de Mayence, notamment qu’il semble qu’il donnait des définitions prophétiques à des décennies et que pour 1970, il indiquait que l’homme atteindra l’île de rien, ce que beaucoup ont traduit par l’alunissage de Neil Armstrong où se trouve l’absence totale de vie. Il aurait aussi amplifié le commandement de Jésus en disant que " tu aimeras ton prochain plus que toi même ", ce qui semble justifier qu’on l’ait considéré comme hérétique ou créateur d’un nouveau mouvement religieux. En conclusion, le peu d’éléments en ma possession ne permet pas d’affirmer un bilan convenable sur Ulrich de Mayence et la possibilité que ce personnage soit imaginaire n’est pas exclus. Toutefois sa vision du futur lointain de l’humanité ne me semble pas absurde, et qui sait peut-être que vers l’an 2500, les hommes se seront transformés à ce point…

http://www.ph7.ca/C11.htm

Enfin, quand on voit comment les choses se passent en france; quels groupe religieux, sectes ou loges dirigent le monde ?

Citation:

"La Scientologie dénonce «un procès en hérésie» La porte-parole de la Scientologie en France, Danièle Gounord, n'a pas hésité à parler d'«acharnement» contre une religion trop «nouvelle». Crédits photo : AP Le procès de l'église de scientologie, jugée en tant que personne morale pour escroquerie, s'est ouvert lundi sur fond de polémique à Paris. Pour les victimes, c'est «quitte ou double»."

Et qu'en fin de compte la scientologie n'a pas été jugée car la loi a changé au dernier moment...
Muhahaha...

Messire Allart, vos propos m'intéressent.
Est cité Michel de Roisin ( savez-vous s'il est un rapport avec la baronnie de Roisin [qui n'est pas fictive] ? et qui a commis un livre fort romancé et bien connu?
Quand à Serge Hutin (que j'ai eu le plaisir de rencontrer à maintes reprises) son oeuvre , et ses oeuvres, sont à prendre comme il se doit, avec précautions.
Que Ulrich de Mayence n'ait pas existé physiquement mais ait été la concrétisation d'un enseignement n'est pas à exclure.
Par contre, l'oeuvre "Arbor Mirabilis" existe bien. Ce qui m'étonne aussi, considérant les moyens de l'époque, est que l'édition telle que décrite ait pu avoir lieu en si peu de temps.
Bref, que de questions ...