Heresie.com

Tout dépend de ta conception de l'Enfer et du Paradis.

Sinon je suis d'accord avec toi Darkside pour ta théorie concernant Dieu et Satan, non pas du point de vue religieux comme quoi Dieu a créé Satan mais plutôt comme quoi une notion, un concept, un Être, quoi que ce soit, qui que ce soit a pu être sans opposé à l'origine.
Ce que je veux dire c'est qu'inévitablement toute chose originelle a créé son contraire ou son contraire a été créé.

Par contraire j'entends aussi opposé, adversaire, contraste... Tout dépend de quoi on parle.

Pour l'exemple de Dieu dont Satan était/est une de ses créatures, il s'avère que finalement Satan s'est opposé à Dieu pour en devenir son ennemi avec des valeurs contraires.

Donc en résumé il y a une "chose", un être au départ et on y trouve son contraire. Tout ceci est évidemment aléatoire selon de quoi/de qui il s'agit.
Il n'y a pas de règle définie à mon avis, tout n'est pas tout rose ou tout noir, c'est pour ça que tout n'est pas fondamentalement opposé à son "parallèle" contraire.

Bon désolé il faut que je file, peut-être que j'approfondirai si j'ai le temps ^^
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"Les Hommes naissent libres et égaux en Droits. Après, ils se démerdent" (Jean Yanne)

pour répondre a ta question darkside je pense que pour aller au paradis (si toutefois il existe) il faut "pas boire" "pas fumer" "pas faire l'amour avant le mariage ni avoir de rapports sexuel" etc....

alors que pour aller en enfer il suffit de faire ceci! de ce fait pour moi la croyance au paradis n'est autre qu'une ancienne secte et la croyance en l'enfer et la seule vrai croyence (bien que je ne soit pas satanique)!

pour moi le véritable créateur de la terre n'est autre que satan lui même et la force que l'homme c'est inventée et celle de dieu une force opposé

ensuite pour la relation satan dieu aller voir le sujet sur les anges déchus =)
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apeller moi dark sword et je vous apellerais comme vous le souhaiter

Les mésopotamiens croyait que tous les morts se rendait dans un genre d'enfer, peu importe quelle vie tu avais mener...

On peu croire ce qu'on veut a mon avis. La science de la spiritualité n'a aucune limite.
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Tu exibes ta vie comme on dénude un corps, mais tu n'as qu'un organe flasque à montrer.
-Milady de Sade

''Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux'', pi je sais pas pour vous mais moé j'ai mal aux rotules en Tabarnack!
-Les Zapartistes

Milady de Sade---> Pendant longtemps, dans l'antiquité méditéranéenne, on a plutôt envisagé l'au-dela comme "Les enfers", c'est à dire une sorte de survie au rabais dans un monde obscur. A ne pas confondre avec "L'enfer", lieu de châtiment. C'est la cas des mésopotamiens.
Les grecs ont d'abord conçu "L'Hadés" était un lieu comme ça avant qu'il n'envisagent sa division en "Tartare" (Lieu de châtiment, semblable à l'enfer chrétien) et "Les Champs Elysées" (qui est leur version du paradis)
Même les hébreux ont concu tout d'abord l'au-delà comme le "Schéol", lieu d'oubli, avant d'arriver à l'idée de paradis et de resurrection de la chair.

darkT_Tsword----> Ce qui nous fait mériter l'enfer ou le paradis peut changer suivant les croyances, de toutes façon! Mais la conception que expose est étrange, je ne suis pas sûr d'avoir encore bien compris...Pourquoi la coyance en l'enfer serait la vraie, contrairement à celle au paradis, sauf si tu veux dire ce que j'explique plus haut...
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Le noir est le refuge de la couleur.
Gaston Bachelard

Mon blog de textes: http://paladin95.canalblog.com/

"Ce qui nous fait mériter l'enfer ou le paradis peut changer suivant les croyances, de toutes façon!", c'est bien vrai Darkside, pire cela peut changer suivant les époques ou les années, je suis persuadée que certaines règles valables en 1950 ont changés depuis, il ne faut pas s'étonner dès lors, si certains esprits peu enclins à la reflexion, réagissent de manière chaotique, sans savoir à quoi s'accrocher.

Les règles sont là, normalement pour guider, mais elles me font l'effet de piliers vacillants parce que justement dès la base, elles ont été détournées de leur but initial et ont servis à la domination.

Je reviens à une théorie qui m'est personnelle et l'imager... et si Dieu et Satan étaient la même personne, admettons que ce soit un "être" ou "une entité supérieure" (appelez-le comme il vous plaira), peut-être a-t-il créé l'humain à son image, comme il est dit.
La dualité chez l'homme comme dans tout, est omniprésente.....on peut aussi en déduire que l'enfer et le paradis seraient un endroit identique selon ce que l'on en fait.
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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Il est compliqué d'expliquer cela en quelques lignes...

Là, nous ne parlons que d'un Dieu unique, de plus, du Dieu créé à l'image des catholiques, d'un Dieu pour monothéistes, ce dont je ne fais pas partie, je n'aime pas comparer l'homme à Dieu ou l'inverse, c'est prétentieux.

Je vais appronfondir ma réponse.

On peut bien entendu penser que ce sont les hommes qui ont créés Dieu à leur image ou l'inverse, hors, directement, par pur instinct, les hommes ont vénérés plusieurs Dieux que nous définissons en tant que déesses, démons, peu importe en fait, on vénèrait le soleil, la lune, la terre, l'eau, les étoiles, etc...en même temps, cela est pour moi, la véritable base, le reste n'est qu'une hypothèse, une récupération, qui a donné lieu à toutes les guerres provoquées par les religions, on en a oublié que nous faisons partie d'un tout dont nous ne sommes pas les maîtres, il suffit d'observer, la nature elle-même nous échappe, les religions sont en perte de fidèles sauf quand il s'agit de tomber dans l'intolérance et le goût du pouvoir.
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bonjour bonjour je suis de retour comme tout les week-end

je suis un peu d'accord avec elisandre sur un point si dieu et satan était la même personne...

apres tout chaque homme a en lui du bien et du mal non ?? et bien si comme il l'a été dit l'homme a créer ses dieux il est possible que l'évolution de ces derniers soit allé en une séparation pour l'homme qui souhaitait être parfait (vous comprenez?)

je veut dire que au début on a LE dieu (mélange de satan et dieu) puis l'homme et son désir d'être parfait se donne un dieu lui aussi parfait donc il sépare le mal qui deviendra satan ce qui veut dire qu'au départ on avait un dieu et sa a évolué et en dieu et un démon

pour darkside je pense que la croyance en l'enfer est vrai car le monde en lui même est en enfer (être condamné a mourir ou les guerres et les morts) de même que pour moi le seul vrai démon qui existe et soi même car il décide de chaque chose néfaste que nous faisons alors que le paradis ne se voit pas sur terre ni dans le comportement humain!!!
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Parfois, certains messages me font sourire... compress

Perso, j'adore ces deux citations :

'' L'idée qu'il n'y a pas de Dieu ne fait trembler personne ; on tremble plutôt qu'il y en ait un. '' - Denis Diderot

'' C'est le cœur qui sent Dieu, et non la raison. '' - Blaise Pascal

Amen.

Tu peux y répondre alors

J'aime bien cette citation : "Une seule maxime peut expliquer la rigidité et l'intolérance des dogmes religieux : “Le premier jour, l'homme créa Dieu à son image". José St-Louis.
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[quote="Le messager"]Parfois, certains messages me font sourire... /quote]

j'aime bien ce genre de formulation; genre "pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour "
l'expression d'une forme d'intelligence est de pouvoir formuler une position et de l'expliquer. Je veux dire : quand l'on en a les moyens intellectuels. Qu'importent les mots, le vocabulaire , .. etc. mais au moins donner une opinion et avoir le courage de la comparer à celle des autres.

Alors, nous espérons tous recevoir la "bonne parole" de ceux qui pour le moment se satisfont d'arborer le sourire du ...... satisfait.