Heresie.com

LA FEMME AU SEIN DE L'EGLISE CATHOLIQUE et les conséquences au cours de l'histoire, serait plus juste.

Voici un sujet que je ne savais où placer, mais Inquisitor "Histoire des tortures et des damnés", convient très bien.

Il y a un film que je ne présenterai pas dans la rubrique cinéma, de plus il n'est pas nouveau (2003) : "The Magdalena Sisters", sa place est sur ce nouveau post, je signale également que ce film a été condamné par le Vatican.

"1964, l'Irlande, la région de Dublin. Trois curés très différents mais tout aussi incontournables envoient autant de filles tout aussi différentes dans ce qu'on appelle un couvent magdalénien. Margaret, Rose et Bernadette doivent y expier leurs péchés, lesquels sont, dans l'ordre: avoir été violée par un cousin à moitié rond, avoir souri un peu trop aux «garçons de l'école d'en face», et s'être retrouvée enceinte sans avoir pu donner son avis.

Officiellement, les foyers des couvents magdaléniens sont dirigés par des soeurs, et les femmes pécheresses tentent d'y mériter à nouveau leur paradis... en travaillant comme des damnées dans des lavoirs, histoire de laver leurs péchés (au propre comme au figuré). Pour ceux d'entre vous qui dorment avec la Bible, oui, c'est bien ça, «magdalénien» fait référence à Marie-Madeleine, la «créature» du Nouveau Testament à qui cela a réussi d'être la première à laver les pieds du Christ, puisque ça devait lui valoir son petit coin de paradis fortement convoité.

Dans la pratique, ces foyers magdaléniens sont d'authentiques camps disciplinaires dirigés par de non moins authentiques kapos déguisés en nonnettes, sadiques et fascisantes à souhait. Au nom du Seigneur, les pécheresses doivent y bosser comme des esclaves. Pro deo, s'entend! Qu'elles soient déjà contentes d'avoir le gîte et le couvert! Si, en attendant, les soeurs s'en mettent plein les poches, c'est une autre affaire...

«Une provocation furieuse et haineuse», a commenté L'Osservatore Romano, la gazette du Vatican. «Des plus insultant et pathétique», a persiflé Radio Vatican en apprenant que le jury du Festival de Venise avait réservé son Lion d'Or aux Magdalena Sisters. Reconnaissons-le, le metteur en scène Peter Mullan ne fait pas dans la dentelle psychologique: sous leur bure, toutes les soeurs sans exception cachent de vilains petits bourreaux, voire d'authentiques clones d'Adolf. Mais cela suffit-il à justifier les glapissements hystériques de Rome? De sérieuses excuses, des voeux d'expiation (et pas avec «trois pater et deux je-vous-salue-Marie») et une solide remise en question nous sembleraient plus indiqués ici.

Car le fait que ces couvents magdaléniens aient existé est déjà suffisamment grave en soi. Depuis le début du 19e siècle jusqu'en... 1996 (vous lisez bien), d'innombrables Irlandaises ont vu leur existence se muer en un véritable enfer. En outre, The Magdalena Sisters est un petit chef-d'oeuvre. Mullan dénonce la pesanteur de la terreur psychologique exercée par les nonnes sur les «pécheresses» tout en évitant l'écueil du sentimentalisme. La scène dans laquelle Rose a l'occasion de s'enfuir, sans toutefois le faire, par crainte des soeurs, en est un très bel exemple."

Bravo à Peter Mullan le réalisateur.

Certains me diront qu'il s'agit d'un film, je répondrai donc, que j'y ai retrouvé certains traits de caractère communs à beaucoup de nonnes.

Mais le pire, a été d'apprendre que le dernier couvent de la Madeleine en Irlande fut fermé le 25 septembre 1996. Exclamation

Quant au nom même de ces "prisons-couvents", "Magdaléniens", nous avons là, de nouveau une image véhiculée par l'église catholique : Marie-Madeleine aurait été une prostituée

...je pense que la réalité est tout autre, sa place est si importante, que son personnage est dérangeant au sein d'une église dirigée par des hommes, il en est de même pour Lilith dont on a presque oublié l'existence au détriment d'Eve la Soumise.
_________________
"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Je n'ai pas regardé le film mais le résumé ainsi que les différentes perceptions décrites dans ton post m'en donnent l'envie.

Quelle fut au juste l'intention du réalisateur ? Et quelle part de vérité peut-on accorder à son film ?
_________________
"Les Hommes naissent libres et égaux en Droits. Après, ils se démerdent" (Jean Yanne)

Je me posais la même question, j'ai vérifié. Il a voulu dénoncer cet état de chose, il s'agit d'un réalisateur "engagé", en tant qu'acteur, il a tourné dans Transpoting.

Ce que je peux t'affirmer, est que ce sadisme mental existe au sein de telles structures (pensionnat, hôpital, etc..), je ne dis pas que c'est systématique, mais c'est courant, je l'ai constaté personnellement et il ne s'agissait nullement d'un établissement disciplinaire, malheureusement, les enfants étaient bien trop jeunes pour se révolter.

"Lorsque le film a été récompensé du Lion d’Or à Venise, le quotidien pontifical Osservatore Romano s’est élevé contre ce qu’il a vu comme un brûlot anticlérical à la vision manichéenne. Pourtant, Peter Mullan avait déclaré que le film « n’était pas dirigé contre l’église ».

Pourtant, le film a été réalisé avec l’aide et l’attention d’une ancienne pensionnaire du couvent, ainsi que d’une religieuse qui a encadré l’un de ces établissements. Elles avaient pour fonction de veiller à l’authenticité du film.

Quant à l'Eglise, elle n'a formulé à ce jour aucune excuse ni proposé aucun dédommagement à ces femmes, qui, des années durant, ont travaillé pour son compte. Par ailleurs, ce sont bien les témoignages filmés des victimes qui ont été la principale source d'information du réalisateur. Mais la polémique soulevé par le Vatican, et qui eu un certain écho en Italie, a conduit un certain nombre de témoins à commencer à parler en Irlande, venant contredire les dénégations du clergé." (Wikipedia).

Voici un autre lien, mais en anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Magdalene_Asylum

Je me disais aussi qu'à une époque où l'on milite et revendique tout et n'importe quoi..ce fait serait passé inaperçu sans ce film, il faut avouer qu'attendre 1996 pour fermer ce type d'endroit est presque surréaliste.
_________________
"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

j'avais déja lu, quoique rapidement, là-dessus... c'est triste et surtout choquant de voir que l'on a pu traiter ainsi des femmes qui, au fond, n'avait fait de mal à personne (sinon à l'église)...

Il existe une version française il me semble... Les Soeurs Madeleines en français je crois. ( Si je ne me trompe pas de film..)
_________________
Tu exibes ta vie comme on dénude un corps, mais tu n'as qu'un organe flasque à montrer.
-Milady de Sade

''Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux'', pi je sais pas pour vous mais moé j'ai mal aux rotules en Tabarnack!
-Les Zapartistes

Oui, Milady de Sade a raison, il existe une version en français, sinon, je vous avoue que je n'y aurai rien compris colors

_________________
"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Haha! C'est drôle mais c'est le raisonnement que j'avais fait!
_________________
Tu exibes ta vie comme on dénude un corps, mais tu n'as qu'un organe flasque à montrer.
-Milady de Sade

''Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux'', pi je sais pas pour vous mais moé j'ai mal aux rotules en Tabarnack!
-Les Zapartistes

Une prise de conscience collective sur le sort de la femme, enfin une évolution dont personne ne se plaindra.
Il y a encore peu d'années, j'entendais en France des propos du genre : "violées ? toutes des salopes !!!" surprenant, mais cela se disait.

Je pense que nous ne sommes pas responsables des errements de nos prédécesseurs, alors, la "repentance" (mot à la mode) ne sert à rien.
nous ferons oeuvre plus utile en travaillant pour que telles stupidités ne se reproduisent jamais.

Pour le film lui-même, voyez-le plutôt en VO. La VF est à mon avis plutôt mal réussie.

Il est vrai Ombre que j'ai souvent entendu parler et cela à notre époque, de ces femmes-victimes qui craignaient de déposer plainte pour viol.

Il est plus simple de nier l'existence de ce type de couvents que de l'expliquer.

Quant aux nonnes-bourreaux, l'explication saute aux yeux.

"Il y a encore peu d'années, j'entendais en France des propos du genre : "violées ? toutes des salopes !!!" surprenant, mais cela se disait. "(occitan).

Je crois que malheureusement on peut encore entendre cette phrase.
_________________
"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Effectivement, mais comme le dit occitan, il serait mieux de se concentrer à améliorer notre époque que de cracher sur le passé.

Ce qui est fait est fait, si nous trouvons cela horrible, comprenons pourquoi cela c'est passer et évitons de recommencer.
_________________
Tu exibes ta vie comme on dénude un corps, mais tu n'as qu'un organe flasque à montrer.
-Milady de Sade

''Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux'', pi je sais pas pour vous mais moé j'ai mal aux rotules en Tabarnack!
-Les Zapartistes

Quant au nom même de ces "prisons-couvents", "Magdaléniens", nous avons là, de nouveau une image véhiculée par l'église catholique : Marie-Madeleine aurait été une prostituée ...je pense que la réalité est tout autre, sa place est si importante, que son personnage est dérangeant au sein d'une église dirigée par des hommes, (cité d'Elisandre )

Une de mes amies, spécialiste en araméen et grac ancien - langues que ne ne connais pas- m'affirme que le mot exact dans les plus anciens textes connus est "pécheresse" et non pas "prostituée" et que la confusion entre les deux mots est impossible.
Je re-précise que je ne fais que répéter sans avoir pu vérifier.

D'autre part, dans les Evangiles, Jésus a défendu de la lapidation la femme adultère, avec cette sentence connue : "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre".
Les Evangiles ajoutent d'une manière savoureuse ; "Et ils s'en allèrent tous en commençant par les plus vieux."

Alors, je n'arrive pas à comprendre pourquoi, ni comment cette eglise catholique qui se réclame du même Jesus a retourné toutes les fautes sur "la femme" , avec cette hargne qui a fait que la possession d'une âme ne lui est reconnue que depuis 3 ou 4 siècles (je n'ai pas en tête la date juste) et aussi avec cette influence sur la vie civile qui a fait que les femmes ne peuvent voter en France que depuis à peine plus d'un demi siècle.

Darkside : merci de ces précisions et correctifs qui m'apportent un nouvel éclairage.

Je pensais aussi à des associations , par exemple les Franc-Maçons (je les cites , mais il doit certainement en exister d'autres) qui, à ce que j'ai lu, refusent en majorité les femmes en leurs réunions.
Et lors, me demandais si ce relevait de la même démarche intellectuelle ou s'il était d'autres raisons.