Heresie.com

Bienvenue à toi et merci pour ces précisions Smile

Bonjour et bienvenue.

Ton texte est très interessant. Twisted Evil

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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Tiens je n’avais pas vu ce sujet.

Sujet très intéressant. (Je trouve).

Je ne vais pas parler directement de Satan ou Lucifer mais d'un comparatif que j'ai fait il y a des années avec un prof lors d'un débat.

Comme il a été dit Lucifer (Lux-Ferre, le porteur de lumière) se devait, au départ, être porte-parole, porteur de vérité (la lumière), etc.
Symboliquement nous avons là un être avec des ailes de plumes et la lumière.

ça ne vous rappelle rien ?

Icare.

Le mythe d'Icare se fonde sur le fait que lui et son père son enfermé dans le labyrinthe de Dédale, le labyrinthe symbolise lui l'ignorance, il fait une paire d'ailes à l'aide de plume et de cire et s'envole pour s'enfuir du labyrinthe. Mais attiré par le soleil il s'en approche. La chaleur fait fondre la cire et Icare chute et meurt.

Symboliquement nous avons là deux êtres ailés, l'un porteur de lumière (vérité), l'autre tentant de la découvrir, qui font tout les deux une chute, l'un dans la mer l'autre en enfers.

Le parallèle me parait assez intéressant.

PS : j'aurais deux ou trois sugestions a faire pour des sujets qui peuvent, peut -etre, avoir leur places ici. On demande à qui ? en outre un sujet "sugestions" pourrait permettre à chacun de faire les siennes.

Désolé j'ai merdé dans mon message.

tiens, je n'Avais jamais vu le mythe d'Icare sous cet angle.... intéressant.... c'est fou commes les relgions se ressemblent toutes (paroles d'athée)

eh eh... en passant... pour D&D... pour avoir souvent jouer des anges déchues.... ca sert surtout à prendre un personnage supposément bon et en faire un méchant.... je sais ca peur paraitre stupide dit ainsi mais c'est qu'avec les alignements, un ange déchu fait parti des races es plus intéressantes à jouer (avec les succubes, bien sûr!

). Et puis, comme la religion dans D&D est au choix du maître du jeu, le plus simple à faire c'est de dire qu'il a été renié... ce qui le fait déchu du coup....

et puis, dépendament du genre de game de D&D que l'on fait.... un ange déchu a souvent sa place... on le prends alors comme ange, et on se sert des fiches de la créature la plus proche tout en changeant un peu les habilités... eh eh, faut se débrouiller...

pour en revenir un peu à satan et lucifer.... à mon avis, la représentation de Dieu et du Diable est l'homme:il a en lui un potentiel bon et un potentiel mauvais. La religion représente aussi le monde dans lequel l'homme vit... donc ce qui arrive à l'ange qui tente de se rebeller* contre l'autorité:il est renié, déchu. Un genre d'avertissement pour ceux qui voudraient se rebeller...

mais à mon avis, le mythe d'ange déchu est bon... quand il est reprit dans le fantastique....

*terme très impréci.... je veux pas élaborer, ca a déja été élaborer.... peut signifier beaucoup de chose
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"Le pavillon en viande saignante sur la soie des mers et des fleurs artiques;(elles n'existent pas)"

"J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse."

-Rimbaud, Illuminations

Ombre, regardes en haut à gauche tu peux mettre tes sujets dans "Nouveau", choisis le titre et mets ton texte dessous.

Sinon demandes-le à Elric ou à moi en message personnel.
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salut à tous ! j'arrive sur le sujet qui date un peu. A lire : la traduction par René Nelli de "la cène secrère" in : "les ecritures cathares". Eclairage orienté quelque peu côté religion sur l'origine et le devenir des anges déchus. A connaitre aussi : le traité de la réintégration des êtres par Martinez de Pasqually.

Bonsoir et bienvenue Occitan.

De très bonnes références, j'ai beaucoup appris de Martinez de Pasqually.
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Merci de votre accueil, Elisandre ; de quelle région cathare, au juste ?(ne pas répondre si la question est indiscrète).
Quid de cette proposition selon laquelle l'homme serait un ange déchu réintégré dans une enveloppe charnelle? Si nous y ajoutons le principe cathare du dualisme absolu, l'attitude générale de l'homme et le traité de la réintégration deviennent évidents dans cette volonté de "réintégration dans sa nature première" dixit Martinez de P.
Sauf que pour Pasqually la réintégration ne peut avoir lieu que dans un sens et que selon le droit au libre arbitre, elle peut être dans les deux directions.
Il reste à définir le bien et le mal. Je n'ose pas de peur de tomber juste.

On va dire que j'habite à 15 km de la 9ème Porte

. et toi ?

Le bien et le mal, là aussi, les notions sont difficiles à définir, on en a parlé tout un temps dans ce forum.
Chacun a sa définition, si l'on prend pour base les principes de morale, ils varient selon les pays, les époques, les religions, etc...
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j'avais oublié de me situer : arrivé sur ce monde il y a fort longtemps en pays gallo; immigré ensuite chez les Parisii, réfugié le temps d'une génération à la frontière Trencavel/Aragon, et occupant maintenant la fonction de vice-consul du Royaume de Patagonie en un domaine aux marches de Maine - Normandie.

il y aussi une théorie chretienne qui dit que un ange créa une secte pour inculquer de bon principes aux homme mais que certain d'entre eux tombèrent amoureux d'humaines. Ils leurs aprirents la magie et eurent des enfants de ces femmes, les nephilim. alors dieux les bannient.
G resumer la chose mais c a peut pres ca lol

salut tout le monde!
je suis d'accord avec Elisandre, je pense que Satan et lucifer sont deux personnalités bien différentes.
d'ailleurs le mythe de Lucifer ressemble à l'histoire de Prométhée. Pusique Lucifer est porteur de connaissance grace à la Lumière.

Pour faire suite à ce que vient de dire Meronn, la chute des anges pourrait également être dues à leur fornication avec des femmes après s'être enveloppés de chair. La Genèse de la Bible en fait mention:

"Corruption du genre humain.

Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. L'Éternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal." - Ge, 6; 1-5

Ces géants, ces héros dont parlent les Écritures, ce sont les Nephilim dont a fait mention Meronn. Il est dit dans la Bible que ce sont eux les héros qui furent fameux durant l'antiquité. Se pourrait-il alors que les demi-dieux de la mythologie gréco-romaine soient en fait des "demi-anges"? Et pourquoi pas! On sait que beaucoup de ces anciens dieux ont été ultérieurement assimilés aux anges du judéo-christianisme. Par exemple, Zeus est rapproché d'Uriel, Hermès de Raphaël, etc. C'est après que les anges eurent enseigné la métallurgie, la magie et les sciences aux hommes et qu'ils eurent donné naissance à ces géants que Dieu se repenti d'avoir fait l'humanité et provoqua le Déluge.

Cette version de déchéance des anges fait d'ailleurs l'objet du Livre d'Hénoch, non présent dans la Bible, car considéré apocryphe.

Tu vas voir que ça va encore être de notre faute ! C'est quand même incroyable ; techniquement, on a un rôle assez passif dans la reproduction, ben quand acte il y a, c'est toujours à cause de nous, comme quoi on l'a cherché, comme si les mecs pouvaent pas se défendre. Y a même des femmes obligées de se voiler pour pas donner envie (enfn j'ai aussi entendu que c'était pour éviter de ses faire violer par les envahisseurs, mais je trouve ça zarbi, un envahisseur, à partir du moment ou tout ce qui est voilé est du sexe feminin, ça doit pas le déranger plus que ça.) !
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The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil