Heresie

Hum.. étant un personnage que j'Aime bien jouer à donjon et dragon mais dont je connais que la base dessus, j'Aimerais bien avoir un bon lien qui parlerait des anges déchus... j'Ai déjà vu Wikipedia mais c pas ce que je cherche....

et puis, ce serait un plsu si il y avait des belles images....

enfin, je sai squ'un ange déchu est un ange qui a trahi ou déshonnorer sa race et qui est soit représenté comem un rebel ou quelqu'un en très grande peine....

j'ai aussi entendu des histoires comme quoi Lucifer était un ange déchu mais je n'en sait pas beaucoup sur ce point....

Merci de m'éclairer un peu....

ah oui, et si y'a des bons romans d'ange déchu..je ne demande que ça!
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"Le pavillon en viande saignante sur la soie des mers et des fleurs artiques;(elles n'existent pas)"

"J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse."

-Rimbaud, Illuminations

Selon les traditions religieuses les anges déchus se sont séparés de Dieu selon les juifs et les musulmans ils refusèrent de s'incliner devant Adam, considérant qu'ils étaient supérieurs à lui crée de la terre alors qu'eux étaient de feu ou de lumière.
Pour les chrétiens, ils refusaient l'incarnation future en Jesus-Christ, ce qui reveins un peu au même, ils refusaient d'adorer un homme.
L'ange, dit la théologie, à une connaissance directe des choses, en se séparant de Dieu ils l'ont fait en toute connaissance de cause et des conséquences de leur libre choix.

Lucifer ("porteur de lumière") était un des anges les plus haut placés quand il a rejeté Dieu. Sa devise Non serviam "je ne servirai pas!"
s'oppose à celle de Mikaël (St Michel) : Qui ut Deus? "Qui est comme Dieu?" , traduction de son nom hébreu, et qui a prit la tête des anges fidèles qui repousèrent Les anges rebelles du paradis(C'est pourquoi on représente St Michel terrrassant le dragon, cad le diable).

En poésie il y a deux grands classiques sur les anges déchus: "Paradis perdu" de Milton et "La fin de Satan" de Victor Hugo. Par contre je ne connais pas de romans modernes. Au cinéma, comme comédie il y a "Dogma" en Bd "Paradis Perdu" (pas grand chose à voir avec Milton) de Ange, Varanda et Xavier (Editions soleil)

Voila un site sur Gustave doré, qui à illusté entre autre Milton:

http://www.therionweb.de/dore/dore.htm

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Le noir est le refuge de la couleur.
Gaston Bachelard

Mon blog de textes: http://paladin95.canalblog.com/

Je vais essayer de résumer cela simplement, on pourrait facilement écrire un livre au départ de ce sujet, les différentes versions, se rejoignent toutes. J'espère ne pas répéter ce que dit Darkside, mais ma réponse était prête.
A la base Lucifer était un ange et quel ange.

Le nom de Lucifer, veut dire en fait porteur de lumière/Luci (lux) : lumière - Fero : je porte, il était présent afin de porter la connaissance, paradoxalement, on disait pareil pour le Christ, on pouvait éventuellement les confondre, peu en font mention.

On dit que par orgueil, il a voulu devenir l'égal de Dieu, disons que par sa soif de connaissance, il a voulu avoir accès aux mystères que Dieu cachaient aux hommes, il aurait entrainé à sa suite d'autres anges qui comme lui, ont été répudiés et sont en fait les démons.
Lucifer est souvent assimilé à Satan donc à Samaël, époux de la première femme que Dieu créa pour Adam, Lilith, qui elle aussi a été chassée du Jardin d'Eden par Dieu.

On dit aussi que des anges se firent séduire par des femmes qui vivaient sur terre, ils copulèrent, eurent des enfants, appelés nephilims, là aussi nous entrons dans le mythe des anges déchus.

Au niveau lecture, je conseille de bons livres de démonologie, des rééditions d'écrivains anciens, Flavius Josèphe en parle, dans les ouvrages plus faciles à trouver ; " Démonologie, étude de la Doctrine Juive et Chrétienne, son origine, son développement", par Langton Edouard, chez Payot.
Je fais une parenthèse pour signaler que personnellement, je trouve souvent de très bon titres chez Payot, ils ont triés le meilleur en tout domaine.

" Oh ! Quelle chute as-tu faite du haut des cieux,
Astre du matin, fils de l'Aurore !
Toi qui disais dans ton cœur :
" J'escaladerai les Cieux, j'y érigerai mon trône et je siègerai sur le Mont des Assemblées …

Superbes photos Darkside.
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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Merci des informations ainsi que du livre.... je vais aller chercher à ma bibliothèque...

Je connaissais beaucoup l'ange déchu sous sa forme de RPG( en tant que traitre tout simplement) et j'Aiem bien m'en servir pour créer un personnage avec multiples facettes; parfois gentil avec les autres(rarement dans mon cas....) et d'Autres fois juste chiant(ca, c'est toujours moi...). Selon ce genre d'ange déchu, il pouvais y avoir plusieurs raison pour qu'elle soit déchu (aider l'ennemi, tuer un de ses pairs, trahir sa race etc) moi je me servais de "on l'a retrouvé au lit avec un démon..."... ca vous permet de voir mes connaissances "très développées" de l'ange déchu...

*à noter que dans les RPG il est rare de voir une religion du genre christiannisme... celui auquel j'ai joué ayant une religion la plus développée était avec la mythologie scandinave.... il était donc difficile de s'instruire sur les anges déchus....

Par contre, je sais qu'on assimile beaucoup Lucifer à Satan mais je crois que c'est une erreur: j'ai entendu dire que chaque démon de l'enfer est bien distinc, représentant chacun un des 7péchés capitaux....

Les histoires se rejoignent? peut-être parce que chaque base se ressemble...
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"J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse."

-Rimbaud, Illuminations

Voir au sujet des sept péchés capitaux et des démons correpondants sur Wikipédia:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sept_p%C3%A9ch%C3%A9s_capitaux
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Chef Inquisiteur Inscrit le : 23 Aoû 2005 Messages : 134

Voila quelques liens vers les images que contiennent ces livres... Si tu ne les as pas déjà en ta possession ou que tu ne les as jamais vue et bien je te les conseils grandement.

Book of Exalted Deeds Celui la que tu connais peut-être pourrais t'expliquer beaucoup sur les entitées divine de D&D.

Fiend Folio Pour les démons.

Planar Handbook
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"Hallowed by the name, Cruelty and the beast, Cradle of Filth", Dani le démon, tu vas l'invoquer aussi ? Je blague Twisted Evil

Chaque démon est bien différent, représentant un péché capital, chacun a sa personnalité, une iconographie qui lui est propre, en magie, chacun répond à une invocation spécifique, d'ailleurs as-tu lu ce superbe lien d'Elric, spécialiste de démonologie : http://www.heresie.com/infernal/
tu en apprendras plus sur la hiérarchie infernale.

Personnellement, je suis de celles et de ceux qui pensent que Lucifer n'est pas Satan, mais là, c'est un autre débat.
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Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563

C'est mon tatouage les anges déchus de doré Very Happy

(en gros sur tout le biceps)

Bonne idée de tatouage, cela change, cela doit être un ou une véritable artiste qui a réalisé cela ? C'est rare.
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Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563

Ouai j'en ai fais pas mal avant de trouver celui qui a été à la hauteur... En plus son studio de tatouage est comme un musée de l'insolite facon années 20.

sinon je profite de ce topic qui parle des anges pour dire que j'ai vu une émission de télé qui parlait de la bible, donc dernières estimations scientifiques : écrite en 700 avant le porteur de tongues en cuir. Son but était : instoration d'un récit, d'une morale mais surtout d'une limite pour les juifs qui seront à partir de l'écriture un peuple, une religion et un pays en meme temps. certainement écrit à Heron

On peut avoir le nom et la location de l'artiste ? Parcce que Doré, cest quand même pas rien !
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The Whore of Babylon is here , the age of the storm is near. - Iced Earth, Pure Evil

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 563

C'est tattoo syndicat à saint laurent du var. Voilà l'url http://www.tattoosyndicat.com/ (fauit cliquer sur le livre hein Wink

)

Très beau site en tout cas.

Vraiment superbe nihilumbellus, tu as raison d'être difficile, c'est si rare.
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Salut!

Je suis nouveau sur le forum, et je m'y connais assez bien en anges déchus (et aussi en AD&D!)... alors je vais vous écrire ce que je sais, même si le sujet est peut-être là depuis longtemps...

Lucfier était le plus beau, le plus intelligent, le plus brillant et le plus puissant des anges. Comme vous le savez maintenant, son nom signifit «porteur de lumière». On dit que la multitude des anges est divisée en trois partie, chacune dirigée par un prince. Lucifer était l'un d'eux. Les différentes versions du récits rapportent plusieurs thèses pour expliquer la chute de cet ange. Outre qu'il ait refusé d'honnorer Adam, on dit aussi qu'il se serait déclaré l'égal de Dieu, et qu'il aurait tenté de s'asseoir sur Son trône. Mais son ancien ami, Michaël, s'est élevé contre lui en criant son propre prénom, qui signifit «Qui comme Dieu?». Alors les anges se sont affrontés, et Lucifer et ses anges ont perdus. C'est ainsi qu'il est devenu «Satan», dont le nom vient de l'arabe et veut dire «Adversaire».

Certains voient également Lucifer comme un être torturé. En effet, selon certains, les hommes n'avaient pas droit au Royaume de Dieu en ces temps-là, et Lucifer trouvait inaccèptable que toutes ces âmes aillent dans le Schéol (lieu de résidence des morts, dont le nom veut dire «Tristesse», nommé ainsi parce que les âmes y sont tristes et appeurées par la mort qu'elle ne comprennent pas.). Lucifer voulait donc que toutes les âmes aillent au Paradis, ou en aient au moins la possibilité, pour celles qui s'en montraient dignes. Dieu n'aimait pas être confronté, mais il dit à Lucifer de ramener auprès de lui toutes les âmes qu'il pensait dignes des cieux, et de les lui ramener afin qu'Il les jugeât. Il en fut ainsi, et les âmes étaient assez bonnes pour les Cieux. Encore une fois, Lucifer était victorieux. Mais voilà, ce n'était pas suffisant. Comment les vivants pourraient-ils apprendre la voie qui mène au salut éternel, si on ne les informait pas? Mais Dieu n'aurait pas vu les choses de la même façon. Pour chaque âme qui réussissait, des milliers d'autres devaient échouer. C'est alors que le doute se mit à ronger l'ange. Ce pouvait-il que lui, un ange, ait raison, alors que Dieu serait dans l'erreur? N'était pas le plus intelligent des anges? Bref, il se serait rebellé, et Dieu a finalement accèpté que Jésus descende sur terre pour éduquer les mortels que nous sommes afin que nous méritions les cieux... Et Lucifer, lui, s'est retrouvé en Enfer, avec les âme qu'il aimait tant, et les fait souffrir dans son enfer purgatoire, car c'est la façon la plus efficace de leur faire comprendre le mal qu'ils ont put faire sur terre. En somme, l'Enfer est Amour...

D'ailleur, malgré leur adversité, Dieu et le «Diable» s'aident mutuellement. Dans le livre de Job, on peut lire que les deux travaillent en collaboration, Satan éprouvant un croyant jusqu'à ce que Dieu décide que l'épreuve à assez duré.

On voit aussi des référence à Lucifer ailleurs dans la Bible, mais comme certaines ont déjà été énnoncées, j'en propose une autre :

«Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre.»

Ap. 12; 3-4

On sait que Lucifer est associé au dragon très souvent dans la tradition, et que les anges sont souvent comparés aux étoiles du ciel...

Pour D&D, je trouve un peu étrange qu'on y mette les anges, mais tu n'as qu'à dire qu'il a commis un péché capital, ou un péché mortel.