Heresie.com

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 532

Oh vilain fasciste Elricwarrior, la ligue des droits de l'homme saurait te tomber dessus, tu veux rétablir les travaux forcés?

En fait dans ton système tu ne prends pas en compte les récidivistes, à moins que tu veuilles qu'à chaque fois un crime soit sorti du contexte du casier judiciaire qui accompagne le criminel.

Après tu as tout à fait raison, la plupart des crimes sont commis dans des contextes très précis, ils sont isolés la plupart du temps dans la vie de quelqu'un : un coup de sang, une déception, une vengance, etc. Mais c'est aussi pas mal de fois un sentiment d'impunité qui fait qu'ils continuent, le fait qu'aller en prison n'est pas forcément vu comme une peine une fois qu'ils en sont sortis.

J'aime beaucoup cette phrase d'Occitan : "Je reprendrai le propos d'un ancien procureur de Versailles lors de l'abolition de la peine de mort, qui disait qu'avant, quelqu'un qui tuait son père était condanné comme parricide et que maintenant, dans le même cas, on plaint le pauvre orphelin.", cela résume bien la situation.

Je ne suis pas pour la peine de mort, par contre, je trouve les méthodes dont vous parlez certainement plus efficaces, travaux forcés, pourquoi pas, et comme vous le dites, d'utilité publique.

Un article de chez Stéphane Bourgoin, c'est d'aujourd'hui.

L'injection mortelle validée aux Etats-Unis

" La Cour suprême américaine a estimé mercredi que la méthode de l'injection mortelle était conforme à la Constitution, une décision assortie de quelques réserves mais qui devrait relancer les exécutions dans la majeure partie du pays.

Par 7 voix contre 2, la plus haute juridiction du pays a estimé que le risque de souffrance lié à cette méthode utilisée dans la quasi-totalité des exécutions aux Etats-Unis ne la classait pas dans les "châtiments cruels et inhabituels" interdits par le texte fondateur.

Paralysie mortelle

L'exécution par injection mortelle consiste en l'administration de trois produits : le premier endort le condamné, le deuxième paralyse ses muscles, le troisième arrête son coeur. Mais si l'anesthésiant est mal administré, le condamné peut souffrir atrocement.

Des études scientifiques et une série d'exécutions ratées ont démontré que cela arrivait, ce qui a ralenti les exécutions ces dernières années, avant de provoquer un moratoire de fait depuis que la Cour a annoncé le 25 septembre qu'elle allait examiner le recours de deux condamnés du Kentucky (centre-est).
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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

Sans rapport direct à priori, mais il me souvient d'une nouvelle de Barjavel qui se résume à ceci :
un homme découvre le secret de l'immortalité , puis est, pour une vétille, condamné à la prison à perpétuité (sans remise de peine).
Si quelqu'un a le titre, merci de me rafraichir la mémoire.

L'injection mortelle est une bonne idée, par contre je serais bien curieux de connaitre le prix que ça coûte...

Pour dévier un peu le débat sur les problèmes de justice, je suis victime collatérale de ce que j'appelle purement et simplement un scandale judiciaire.

Je remplaçais depuis fin janvier un "collègue" de travail à plein temps car celui-ci venait d'être condamné à huit mois de prison ferme pour attouchements sexuels sur mineur, il avait avoué les faits dans la presse mais ne s'était pas rendu au procès ensuite.
Il a tout de même fait appel de la décision et ô miracle, l'appel est pris en compte pour être rejugé en... septembre...

Au départ je devais le remplacer jusqu'à fin septembre mais l'employeur est judiciairement obligé de le reprendre tant qu'il n'est pas en prison car il n'a pas le droit de le laisser en congé sans solde. Je n'ai eu que 2 mois de travail et j'ai été mis sur la touche de cette façon, alors que je suis plus utile car je dispose de plus de capacités et que j'ai le permis poids lourd et pas lui puisqu'en plus de cela il a eu un retrait de permis à vie...

Et à son palmarès, il a donc :

-Retrait de permis à vie pour récidives de taux d'alcoolémie élevé, amendes impayées.
-Loyer impayé depuis 2 ans, expulsé ; il vit chez sa belle-mère.
-Alcool au travail mais personne ne dit rien.
-Attouchements sexuels sur mineur de 6 ans
-Et sa soeur a porté plainte depuis cette affaire pour ses 2 filles.

Et malgré ça il peut se la couler douce en faisant des salutations de la main aux enfants quand il passe devant les écoles et boire à sa guise sur le travail.

Je ne serai pas surpris qu'il s'en sorte finalement avec plus rien en septembre tellement c'est grotesque.
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"Les Hommes naissent libres et égaux en Droits. Après, ils se démerdent" (Jean Yanne)

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 532

Toi tu travailles à la mairie n'est-ce pas? L'alcool et les condamnés y a que ca quand tu y regardes de près (les cas sociaux et compagnie). J'en sais quelque chose, j'en suis aussi entouré. (les gendarmes passent parfois en cueillir un ou deux). Ca reste inadmissible n'empêche.

Sur le site de Stephane Bourgoin j'ai arrêté d'y aller, ca me rendait parano et m'énervait car on ne parlait pas de tout ca aux infos (mis à part aux veilles des élections de 2001 quand le pen est passé au deuxième tour).

Pour ce qui est de la mise à mort par injection je me rappelle d'une histoire qui a fait grand bruit où ca avait été mal dosé et le gars a agonisé des heures, tout le monde s'est offusqué, m'enfin je suis certain que ses victimes n'ont pas été plus émues que ca.
(on oublie souvent ce qu'on fait les criminels qui sont dans les prisons surpeuplées)
Une mise à mort propre n'existe pas, la mort instantannée n'existe pas. Par exemple une association de droit à la mortd ans la dignité en suisse faisait payer 25000 euros un médicament qui permettait de mourir sans souffrir (médicament trouvable, je ne dirai pas lequel, mais dans lequel l'état oblige à mettre un vomitif très très puissant quand il est à dose mortel, m'enfin il n'y a pas que dans celui-là). Seulement pour permettre aux moins aisés de pouvoir mettre fin à leurs souffrances ils ont fait un kit à 200 euros ou 150, soit disant fiable. Résultat un juge doit voir les videos du début à la fin de l'euthanasie pour constater que le suicidé le fait de son plein gré, des agonies de parfois 10 minutes!
Les autres méthodes : electrocution : risque de mauvais fonctionnement, poison mauvais dosage, pendaison pas forcément évident sans douleur (la hauteru doit etre suffisante), peloton d'exécution c'est pas forcément de très près et on a déjà vu des gens de prendre une balle dans la tete et survivre (voir faits divers de Monestier).
Pas évident du tout si on veut faire ca proprement et sans douleur.

Un exemple vite trouvé quant à la récidive et le sentiment d'impunité http://www.au-troisieme-oeil.com/index.php?page=actu&type=skr&news=27059

Si nous restons dans un cas général, il faut considérer l'adéquation de la peine avec la faute. la règle générale est que la peine de mort soit le sort de l'assassin volontaire.
Là, je suis toujours surpris de voir de bonnes âmes lui trouver des excuses et venir se lamenter sur le triste sort du malheureux meurtrier. Ceux-là même oublient les victimes et la façon dont elles sont mortes.

Sur quoi, il faut prendre en compte les lenteurs de la justice (indiscutables); les possibles erreurs judiciaires ... etc. , sans pour autant dire que la justice expéditive (la loi de Lynch) est la meilleure.

Nos pays dits civilisés usent tant du principe de présomption d'innocence qu'on en arrive à dire que , par définition le juge se trompe.

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 532

Pour moi le viol est bien pire que le meurtre, et si le viol ne mérite pas la mort si on doit mettre en adéquation la peine avec la faute qu'est ce qu'il mérité et qui va s'en charger?

C'est vrai Vesperal que souvent on ne parle pas de ces actualités de criminologie, je pense qu'il n'y a plus de place après tous les potins inutiles qu'ils débitent aux infos, pourtant la cruauté, la haine font bien partie de la vie de tous les jours.

Je comprend ta rage Vox Tenebrum.
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Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 532

Arf je ne sais pas si ce forum a vocation politique ou d'action, à vrai dire je le vois plus sur un rassemblement de gens qui s'intéressent à divers sujets qui ne rassemblent qu'une minorité (à savoir l'inquisition, donc par voie de fait la sorcellerie moyen ageuse, etc...). Le forum permet plus de liberté vis à vis du site parce qu'il est déjà très complet et qu'on n'est pas forcément tous assez érudit pour apporter trop de choses pertinentes et intéressantes tout le temps (donc il y a des sujets divers qui viennent) mais bon...
Enfin ce n'est que mon avis.

Après le fait de pester seul dans son coin ou à plusieurs je ne crois pas que ca change quelque chose, comme le disait coluche : la dictature c'est tais-toi, la démocratie c'est cause toujours.

Pour le forum, c'est comme tu le décris Vesperal.
Pas mal, le PH, Parti Hérétique

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