LA MAGIE

M'ayant déjà prononcé sur le sujet ailleurs, et ayant déjà goûté les "supplices" de la magie, je ne nie aucunement son existence. Sa démonstration reste impossible, mais ses effets sont bien réels, et en cela elle existe.
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VaeVictis

Si l'on croit fort fort fort que l'on va couler un examen important, on se conditionne à l'échouer.

Mais si vous lisez l'avenir dans vos feuilles de thé, vous vous conditionnez à interprêter des choses ex;

Vous voyez du malheur.

Vous allez être plus apte à percevoir le malheur que le bonheur. Car selon moi la magie ne se trouve pas dans les livres ou dans les accessoires aidant à la canaliser, seulement il faut être apte à la pratiquer comme dans un état presque meditatif si l'on veut.

Si quelconque grand-mère arrête le sang est bien ce n'ai pas de la magie, si c,est important comme capacité c'est un don comme n'importe quelle athlete un tant soit peu plus endurant que les autres.

d'accord, Metatron (ca fait étrange de t'Appeler ainsi...), mais peux-tu m'expliquer l'histoire de Rainmaker alors? (http://heresie.forumactif.com/General-c1/Actualite-Insolite-f6/Sorcellerie-t251-0.htm)

Peux-tu m'expliquer les choses les plus étranges? Oui on peut se conditionner, mais jusqu'à quel point?

(ah et puis comme je ne l'ai pas encore fait.... Bienvenue sur le forum)
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"Le pavillon en viande saignante sur la soie des mers et des fleurs artiques;(elles n'existent pas)"

"J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse."

-Rimbaud, Illuminations

Je te contredis Metatron dans la mesure où je pense que les objets en toute sorte sont canalisateurs de "magie". Bien sur c'est une question de méditation et de concentration, mais des objets interviennent pour conduire cette force
Comme le cuivre conduit l'élèctricité, certains objets ont une influence sur l'énergie magique, et peuvent même en contenir. C'est notamment le cas pour le Vaudou, même si son action est totalement incertaine. Enfin, dans les sociétès plus reculées, on se sert d'objets en tout genre pour enfermer l'energie destructrice qui viendra frapper la victime...
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VaeVictis

Rainmaker a raison, il est évident que certains objets sont imprégnés d'un "fluide", comme certains lieux bien particuliers, certaines maisons.

Un petit coucou à Hécate

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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

http://www.myspace.com/elisandre_heresie

(coucou Elisandre... en passant, j'aime bien ta préface du Miroir Noir...)

à propos de la magie... ma vie n'y est pas trop mêlée et pourtant... certains éléments sont intéressants à observer... prenons l'exemple de la divination (j'suis plus trop sûre du terme... il me semble que c'Est cela mais on se comprend, j'en suis sure...)

cette semaine j'ai une amie qui me dit "vient, y'a un gars qui lit dans les lignes de la main"... non mais, je suis sceptique à tendance parfois croyante, mais là.... lire dans les lignes de la main... s'il-vous-plait, je veux des preuves concrètes! Et plus que "tu auras trois enfants et mourra vieille!" (tellement marrant... une femme se fait prédire ca et le lendemain elle meure d'une crise cardiaque... bon, désolé... simpole parenthese...) ne constitue pas une preuve concrète!

Alors en gros ma vie va se découper en 4 grandes étapes importantes que je traverserai sans trop de difficulté... vous me pemettez bien de rire? n'importe qui aurait pu dire ce genre de chose et c'Est pas pour autant que ce sera vrai! Divination, simples paroles hasardeuses? qu'importe, je n'y crois pas, c'est trop hasardeux...

alors donc, dans une époque où les croyances diverses se mêlent et s'entremêlent (ce gars là était dans une genre de religion complexe, un hybride du boudisme et du christianisme...), où les croyances sont de plus en plus étranges et où certaines sectes (je ne parle ici surtout pas des raéliens...) profitent de ceux qui croient... j'ai bien du mal à crore à la magie...

bref, simple truc pour dire mon avis....

Rainmaker, ton histoire a tout pour faire dresser les poils et trembler... mais il faudrait définir les éléments que l'on dirait plus "magique" et ceux qui font partis de la théorie du chaos, du hasard pur... il faut garder une part d'inexplicable mais il serait intéressant d'analyser ton histoire et chacun des éléments pour le simple plaisir de dire que la magie n'est en fait peut-être que ce que l'on appele "la théorie du chaos" (éléments aléatoires dont la probabilité est quasi-nulle et indéfinissable).... c'est sûr, il y a une part d'inexplicable... mais là, ce serait rentrer dans les possibilités les plus extravagantes.... et puis, elle est bien intéressante comme cela ton histoire, assez inquiétante... ca prouve que t'as les nerds solides (perso je crois que si ca m'arrivait un truc du genre, mes nerds me lacheraient... )

enfin, c'était mon opinion du matin, je vous quitte avant d'être en retard...
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Je ne peux rien dire de plus sur moi sinon qu'un objet a franchi la porte de ma maison et y a amené la puanteur et le maléfice dont il était entouré. Mon interêt va surtout vers le moyen par lequel un objet tout-à-fait banal est devenu mortel...
Dans l'inquiètude de devoir me repèter, je pense qu'une force est à la disposition de celui qui saura en tirer profit. Je pense également qu'il ne s'agit de puissances traditionnelles religieuses. En effet, le Dieu est exclu de toute magie noire et il impossible aux croyants primaires de prier Satan et de conclure quelque pacte que ce soit avec lui tout simplement car cet être représente....le mal. Il y a donc autre chose. Je ne peux pas croire qu'il s'agisse d'une coincidence (maladie-objet reçu) car tout était tellement organisé, tellement flagrant....en outre, et ce que ces mots ne pourront décrire, je n'oublierais jamais certaines choses, les paroles, les visages inquiètants et inquiètés qui ont suivi par la suite.

Pour les nerfs, je n'ai rien à dire sinon que je n'ai pas pu faire autrement que de tenir bon, car l'inverse ne m'aurait mené nulle part...C'est effectivement étrange de voir les gens avec qui l'on passe les fêtes, qu'on cotoie quotidiennement voir s'adonner à de telles activités dans un but bien ou malveillant... Neutral

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VaeVictis

Merci Hécate, j'étais heureuse d'avoir été choisie par Anna pour cette préface.

"alors donc, dans une époque où les croyances diverses se mêlent et s'entremêlent (ce gars là était dans une genre de religion complexe, un hybride du boudisme et du christianisme...), où les croyances sont de plus en plus étranges et où certaines sectes (je ne parle ici surtout pas des raéliens...) profitent de ceux qui croient... j'ai bien du mal à crore à la magie..." (Hécate).

Je crois que pour croire en la magie il faut que des faits probants nous arrivent personnellement.
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Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 587

Le problème de la magie c'est que quand on demande des faits probants il ne se passe rien. Par exemple peut-on mettre au défit quelqu'un de nous jeter un sort précis du genre "que sa jambe pète demain" et cela va-t-il se produire? Non! A partir de là peut-on croire absolument que la magie existe?

Ensuite il y a bien évidemment des phénomènes d'autopersuasion qui rentrent en ligne de compte (il parait que 90% des gens qui vont au docteur ont des maladies imaginaires, pas de virus mais les symptomes bien réels, ils sommatisent un mal qui n'a pas d'autre source qu'eux même, d'où l'effet bien probant des placebos qui n'ont donc rien à soigner)

Et n'avez-vous jamais vu des mentalistes à l'oeuvre? Ce sont des gens qui avouent ouvertement avoir des "trucs" mais font de la divination. Imaginez Sherlock Holmes qui dit à Watson, comme dans le début de "une étude en rouge" : "cette homme est un sergent de la marine et vient nous amener un paquet. Je le sais je suis magicien". La première phrase est juste, mais la seconde est fausse, il a juste décelé des signes qui échappent au commun des mortels.

Bon après il ne faut pas oublier que ce n'est pas parce qu'on n'explique pas certaines choses qu'il faut les nier. Il y a des histoires fantastiques qui ne trouvent pas d'explication, mais ce n'est pas pour ca qu'il faut verser dans l'un ou l'autre des camps. Prendre position sur le pourquoi du tonnerre quand on ne sait pas ce qu'est l'électricité c'est assez risqué comme position, même si une religion peut l'expliquer selon ses règles absurdes et hasardeuses; mais pas non plus dans une science qui dit de suite que ca n'a rien qui ne soit au-dessus de la physique, puisqu'il n'en a pas les preuves.

Une petite question cependant à tous : On appelle surnaturel l'inexpliqué comme les fantômes et la magie etc... Mais cela doit respecter des règles physiques, même si elles ne sont pas connues de nous, non? donc tout est physique et explicable si on a les cartes en main...
Et donc une question se pose à moi : si on peut communiquer avec les esprits pourquoi personne ne leur demande coment tout cela fonctionne précisément? C'est comme pour Dieu, pourquoi ne pas lui poser des questions sur son existence vu qu'il parle à certains?
(Il n'y a rien d'ironique dans mes questions hein. Si un fantôme peut dire des trucs impressionnant il pourra aussi dire comment et pourquoi il apparait et comment il peut traverser les murs et pourtant toucher certains objets. et je dis fantôme mais je parle aussi de démons ou anges ou autres acteurs de l'ombre)

Et si le fantome en savait rien? Comment se fait il que nous ressentions des émotions, qui le sais exactement, pourquoi quand on est triste des larmes coulents? Le fantome aussi ne doit pas le savoir et en plus il ne doit pas avoir les mêmes ressources,m il est mort!

Sherlock holmes était un génie! Avez-vous lu Artemis Fowl? Lui aussi fait des deductions clair, pourquoi on ne devine rien mais Hercule Poirot le fait? Miss Marple, qui a donné le pouvoir de reflexion intense à Lupin? Il y a des génies et des gens normal. Pourquoi le poete écrit mieu que quiconque? Ce sont des caracteristique clair et précise donné par un ensemble de genes bien precis.

L'église est juste une secte qui a bien marché. (Direct et clair, comme je les aime

)

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 587

Ben d'accord, le fantôme ne pourra peut-être pas expliquer comment il fait à apparaître, à interférer avec les atomes, à changer la matière (car même si c'est de l'air c'est de la matière physique) mais il saura comment il fait à se déplacer : par la volonté, par un effort quelconque, par la volonté d ecelui qui lui demande? Moi je sais que je marche grâce à mes jambes, que je passe à travers l'eau parce que c'est liquide et que je ne passe pas à travers le sol par ce qu'il est solide, et tout cela parce que je suis solide. Il n'y a aucune connaissance à avori avant de faire ce constat là.
Un fantôme, s'il existe, peut au moins nous dire où il est quand il ne se manifeste pas, si la mort au sens néant existe, s'il y a un paradis ou si non on sera condamné à errer comme lui sur terre jusqu'à la fin des temps et finir dans l'espace vide quand la planète sera détruite.

Pour ma part, je dirais que le fantôme, ou le spectre, est juste une âme humaine, autrefois matérielle, physique, qui ne parvient pas à trouver la paix ou sa place dans l'éventuelle vie après la mort. Pour ceux qui croient à la réincarnation, il s'agirait d'une âme à qui on a refusé ce privilège, pour une raison déterminée, afin de le châtier. Les fantômes sont donc, selon moi, des humains jadis mauvais, condamnés à observer (c'est le mot) sans interagir et modifier...juste observer...
Je trouve normal qu'on ne puisse (quasiment) pas prendre contace avec eux, car ce serait pour eux le regain de l'humanité....

Je prends un exemple (qui est peut-être mal choisi ; et si c'est le cas je m'en excuse) : Si j'avais le pouvoir de punir Hitler pour tout ce qu'il a fait, plutôt que de le laisser brûler, je le laisserais voir. Je le laisserais voir sa nation après le 8.mai 1945, voir le déshonneur qu'à subi cette prétendue race surhumaine, lui montrer les débuts de la construction européenne, lui montrer que Staline a occupé ses terres, ses quartiers généraux, pendant presqu'un siècle. Je lui montrerais l'amitié qu'a déchlenché son Allemagne avec les nations qu'elle exterminait autrefois...

L'eau lave tout, sauf le déshonneur...

Il s'agit donc pour moi d'un châtiment, et les fantômes sont un phénomène qui ne nous apporte rien. Il est inutile de tenter de les invoquer ou convoquer, car ils ne sont que spéctateurs, tels ceux d'un théâtre, ceux qui ne contribuent en rien au rôle de l'acteur
P.S. : Vision personnelle et peut-être un peu trop

Rolling Eyes

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VaeVictis

Maître en Sorcellerie Inscrit le : 03 Sep 2004 Messages : 391

Je tape l'incruste dans cette bien intéressante discussion. :p

Je pense aussi que les objets sont conducteurs. Pensez aux chercheurs d'eau qui, avec certains objets metalliques ou branche en forme de "Y" trouvent effectivement des nappes phréatiques... Un puit a côté de chez nous a été repéré ainsi. J'y crois. Après, l'utilisation d'un objet peut aussi avoir une simple valeur symbolique.

Je ne sais plus qui parlait de projection de l'humeur ou des désirs quand on fait de la divination. C'est pas faux, je pense. Contrairement à ce que les gens veulent croire, les cartes, les boules, tout ça ne disent pas l'avenir, simplement, ça donne un aperçu, un indice ou plutôt, une direction. Une direction interprétative et ambigue que l'on peut comprendre qu'après des années de pratiques, je crois. Je sais pas, je ne suis pas spécialiste.

Ceci expliquerait pourquoi des gens prétendent pouvoir cerner l'avenir de quelqu'un : par l'empathie, il peut devenir l'autre, sentir ses peurs, ses pulsions, ses désirs et ses angoisses. Et tout le potenciel qu'il a en lui. Après, je ne crois pas que l'on puisse déterminer avec précision la date d'un crack boursier, par exemple...

Pour ce qui est de l'histoire de Rainmaker, la paralysie peut-être provoquée par un conflit psychologique. Y as-tu pensé ? Tu dis toi-même que ta tante était zarbie, ça cognait peut-être pas fort dans sa tête... La paralysie peut-être un symptôme de schizo-phrénie/typie, d'hystérie, mais cela peut aussi tout bêtement être de la neurasthénie (un épuisement total)

Pour ma part, je crois en la magie. En dépit de mon bon sens, y'a encore des choses que je ne m'explique pas - là aussi, des trucs familiaux. Pour l'instant, je classe ça dans les "X-files" on va dire avec un point d'interrogation géant. C'est vrai que la tentation supersticieuse m'embrouille parfois. L'esprit humain a naturellement besoin d'explications pour tout.