Heresie

Depuis maintenant un an environs je crois de plus en plus que tout (de la plus petite envie de chier jusqu'au plus gros évenement) est déjà prévu. Ceci suite aux rêves que je fais et qui se réalisent, jusqu'au plus insignifiant. J'étaie un peu, je pense que le futur est finalement de même nature que le passé, et donc du coup "déjà" fait.. sais pas si je suis clair là.
Je voulais savoir ce que vous en pensiez. Si vous y croyez pensez vous qu'il soit possible d'influer un petit peu sur tout ceci?
Je sais que cette vision des choses est fataliste (elle me fait souvent déprimer moi même), et peut même paraitre facile (si on foire quelquechose c'est toujours plus facile de se dire que c'etait prévu plutot que de se dire que c'est de notre faute... bien que ca peut etre prevu que ce soit de notre faute héhé...)
Alors à votre avis était-ce prévu que je poste ce sujet?....

Je t'avoue que j'ai difficile de croire que tout était prévu.
Je crois que justement on est là pour influer sur les événements.
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"Ce qu'il y a de meilleur dans les religions, ce sont leurs hérétiques."
Nietzsche

"Ne sois pas un autre si tu peux être toi-même"
PARACELSE

je me suis longtemps fait dire "si tout était prévu, ou serait le but de la vie?"

destin? si, en parti... parce que chaque événement a des possibilités de conséquence... la vie, c'est plein de mathématique... tout n'Est pas prévu mais arrive logiquement...
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"Le pavillon en viande saignante sur la soie des mers et des fleurs artiques;(elles n'existent pas)"

"J'ai tendu des cordes de clocher à clocher ; des guirlandes de fenêtre à fenêtre ; des chaînes d'or d'étoile à étoile, et je danse."

-Rimbaud, Illuminations

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 572

Scientifiquement tout est déjà fait, et cela selon 2 visions des choses :
1° si on connait tout ce qui constitue un système on peut etre capable de prévoir ce qui va se passer : une balle, le vent, l'inclinaison de la pente, la force de lancé, on sait où elle va attrérir. Bon ben avec l'univers c'est pareil, si on avait toutes les infos et des calculateurs super méga hyper puissants on pourrait savoir ce qui va se passer...
2° la flèche du temps. On sait subjectivement que le passé est passé et le futur à venir, c'est une vue anthropique. Mais qui dit que le temps ne va pas en sens inverse et qu'on se souvient de ce qu'on appelle notre passé mais qui est en réalité se souvenir du futur? c'est une hypthèse farfelu car ca voudrait dire qu'on fait tout à l'envers et on peut imaginer ce qui va se passer et qu'on en fait notre souvenir, mais ca ne serait pas vraiment comme ca qu'il faudrait le voir mais plutot comme le fait de se figurer ce qu'on appelle passé et oublier ce qu'on appelle futur, modeler, etre prédestiné, ou même d'autres facons. Etant à l'intérieur du système peut-on l'analyser objectivement?

Voilà pour le coté réfléchi, pour ce qui est des visions extralucides il est complètement farfelu d'y croire, à moins que la vision 2° énoncée ci dessus soit probable et qu'il y ait des conditioons, mais bon, de là à croire à des voyants qui pourraient savoir des choses qu'ils ne percevraient pas dans leur futur subjectif bof bof

Pour conclure : oui il était prévu que tu écrives, il était prévu que je te répondes, mais ce n'est pas pour ca qu'il faut etre fataliste. En fait il est prévu qu'on renonce ou qu'on s'afflige de se dire que tout est écrit et qu'on laisse finalement tomber l'entreprise qu'on a entâmé. Me fais-je bien comprendre? En fait ce n'est pas parce qu'on baisse les bras qu'on est plus libre que celui qui se donne du mal, car tout est écrit, de la même facon. Il n'y a pas de fatalisme à prendre en compte! Tout est scientifiquement écrit. Après je ne sais pas qui a jeté les dès initiaux mais il a pas été bien fut fut ni très empathique sur ce coup là.

Je ne crois pas que la science ait quelque chose à voir, du moins qu'elle puisse fournir une explication pertinente.

Le notion de destin appele celle de karma, et selon les croyances bouddhistes (je n'en ai qu'une connaissance limitée pour l'instant) on a une part d'environ 25% de libre arbitre (oui le pourcentage fait un peu enquête Ipsos lol mais il faut bien donner une proportion). On a quand même un petite marge de manoeuvre, et dans celle-ci on peut par exemple décider de dissoudre son karma...Tout le monde n'y adhère pas, j'en ai bien conscience, je sais que ça ne convaincra pas des masses lol...

Mais également on peut faire intervenir la transgénéalogie, ou psycho-généalogie, qui peut expliquer notre destin...en partie.
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I was born in a desert I've been down for years
Jesus come closer I think my time is near
And I've travelled over dry earth and floods
Hell and high water
To bring you my love

Voila comment moi je comprends l'idée de karma: même sans croire aux vies antérieures, il est bien évident que notre présent est principalement le résultat de notre passé. Pour prendre un exemple simple, si on a beaucoup bu et fumé dans le passé notre santé à bien des chances d'être plus mauvaise que si ce n'était pas le cas. Ce que je vais faire aujourd'hui va aussi déterminer mon futur: si je suis odieux avec mes proches il y a des chances de me retrouver seul bientôt.

Le karma n'a d'ailleurs rien de moral: il s'agit de savoir ce qui aura des conséquences positives plutôt que négatives,

De même les façons que nous avons pris de nous comporter face à la vie, nos relations avec les gens depuis la plus petite enfance (Oui Vespéral, voila la psy qui pointe son nez!

) tout cela pèse sur nous et nous amène souvent à reproduire les mêmes situations...Mais ce n'est pas une fatalité!

Nous avons un libre arbitre qui nous permet de modifier nos comportements erronés et ainsi de réorienter notre vie. c'est ce que les boudhistes appellent l'octuple sentier: Action juste, Parole juste, Pensée juste, Moyen d'existence juste, Effort juste, Attention juste, Concentration juste, Compréhension juste.

Certes, ce n'est pas facile, et il est important aussi de bien comprendre ce qui nous fait réagir plutôt qu'agir, afin de pouvoir s'en liberer.

Mais je ne crois pas du tout que tout soit écrit à l'avance, c'est nous qui créons nos chaînes et nous seuls pouvons nous en défaire!
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Le noir est le refuge de la couleur.
Gaston Bachelard

Mon blog de textes: http://paladin95.canalblog.com/

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 572

Je pense que des aspects et caractéristiques sont prévus à la base. Mais pas tous les détails. Le destin existe sans doute mais pas à 100%... Je ne sais pas comment l'expliquer. Peut-être que ma pensée s'approche de la théorie bouddhiste.
Certains sont prédestinés à être tristes, riches, pauvres, heureux mais peuvent à tout moment évoluer en sens inverse. On peut se demander si c'était le destin ou non, le hasard ou non.... Destin et hasard...

Mais heureusement qu'on peut prévoir les choses parce qu'on serait d'une vulnérabilité sans égale sans cela

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Mon groupe de black sympho : http://myspace.com/eequor

Je pense qu'on a plusieurs "chemin" devant nous avec des variance chacun de ses chemin est un destin possible et que nous ne fesont que choisir un chemin ou un autre. Je pense qu'on a un destin mais avec plusieur possibilité et que nous somme donc créateur de notre destin par les choix que nous prenont.

Démon de l'enfer Inscrit le : 22 Sep 2005 Messages : 572

Vous êtes quand meme sacrément mystiques tous.

.... je dirais ceci... on est pas destiné à quelque chose, on subi les conséquences de nos actions....

slon moi, y'a deux chose dans la vie, dans notre "destin" (plutot, vie future) conséquence des probabilité et conséquence de nos actions/de ce que l'on est.

on est pas destiné à être quelque chose, on le devient par nos actions, consciement ou non. Si tu fais de la marde autour de toi, prépare toi à manger de la marde.....

tout est prévisible, mais pas prévu. Admettons, lancez un dé... le résultat qui est inscrit n'est pas prévu, il est simplement le fruit du hasard, des probabilités. Et le karma.... c'Est une autre affaire qui a dans le but de faire de nous des gens meilleurs.... meme concept (quoique moins drastiques) que les catholiques avec le paradis et l'enfer....

si tout est prévisible, c'est grace à plein de facteur comme la personnalité d'une personne, ses habitudes de vie, les probabilités de quelque chose, etc etc.... donc oui, si on tient compte de cela, ca marche, c'est prévisible.... mais peut-on tout prévoir l'influence qu'un inconnnu peut avoir sur notre vie? un inconnu, totalement inconnu, qui arriverait, et qui ferait quelque chose... ca vient de tout chambouler la phrase mathématique... donc la rendre moins prévisible... ca va redevenir prévisible... peut-être que oui, peut0être que non....

Pis, sérieusement, y'A vraiment quelqu'un qui souhaiterais tout savoir de sa vie future? eh ho.... ou serait le fun de vivre? La vie ne va pas tout droit, elle avance, parfois fait des détours, tourne en rond, dévit, parfois vite, parfois lentement.... mais le chemin, c'est difficile d'en voir le bout.... on peut voir ne arrière mais en avant.... non, quelques metres devant soi, pas plus....

si le destin existait, ou serait le "trip" de la vie? Moi j'ai pour mon dire que nous sommes maître de notre vie, de notre futur, donc, nous décidons tout ou presque de ce qui nous arrive.... ca dépend de qui nous sommes.... messemble, ce que nos sommes influence ce que nous vivons.... à 100%. Pis le destin.... vivre exactement comme c'est prévu, ce serait alors dire que nous n'Avons pas de choix dans la vie, enfin, bien peu de choix.... on subi notre destin prévu par.... par quoi pourrait-il est prévu, d'ailleur? La science? si vous voulez.... mais la science ne peut pas toujours tout expliquer (comme qui suis-je? la science ne l'Expliquera jamais cette question philosophique... pire: qu'est-ce que al conscience? je veux dire, la possibilité de pouvoir être consciente de quelque chose, de pouvoir choisir... qu'est-ce qui arrive après la mort de cette "conscience"? la science peut-elle expliquer cela?)

note: les reves prémonitoires ca ressemble à de l'auto suggestion... on y voit quelque chose, on y croit un peu trop, inconsciement, tout s'influence et les choses ont plus de chance d'arriver... non?

et pensée soudaine.... si la notion de destin s'applique sur nous, s'applique-t-elle dans une possible vie après la mort? lorsque l'on sait que destin est synonyme de vie.... mais que après la mort il y a peut-être quelque chose auquel on serait... destiné?

bon, avec tout ca je suis en retard...
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