 | Heresie.com
Dark Culture
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Rainmaker
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| |   | | faucheuse
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|  Sujet: Re: 300  Ven 27 Avr à 13:01 | |
| | Décidément je ne me lasse pas de voir ce film ou des extraits ^^ |
| | | | Darkside
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| | Sujet: Re: 300 Ven 27 Avr à 14:51 | |
| Les images sont superbes, même si le scénario est un peu "leger", on est trés peu dans un univers historique et bien plus dans l'héroïc-fantasy: certains être montrueux m'ont fat beaucoup penser au "Seigneur des anneaux", les batailles aussi.
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| | | | Rainmaker
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| | Sujet: Re: 300 Ven 27 Avr à 16:21 | |
| Ils avaient en plus annoncé que le film sera très "Sin City". Dommage toutefois que le côté historique soit délaissé au profit de l'action
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VaeVictis |
| | | | Mnémosyne
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| | Sujet: Re: 300 Ven 11 Mai à 19:00 | |
| | Rainmaker a écrit: | | Dommage toutefois que le côté historique soit délaissé au profit de l'action |
Pourquoi dis-tu ça? Sur quoi te bases-tu?
(beaucoup de gens disent ça, alors je suis curieuse de savoir pourquoi  ) |
| | | | Rainmaker
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| | Sujet: Re: 300 Ven 11 Mai à 23:03 | |
| Qu'un émissaire arrive dans une petite ville où l'on élève des guerriers surhumains leur annonçant qu'ils vont mourrir s'ils ne se soumettent pas à un demi-Dieu, et que s'en suivent des combats épiques (incluant des créatures de type orc, troll et autres) reste quend même relativement leger.
Dans le genre, on a aussi un certain Gladiateur où le côté historique est peu présent au profit de l'action et de magnifiques scènes de combat
Cela dit, j'ai bien aimé les deux films, mais 300 s'inscrit pour moi dans la lignée de Sin City (sombre, brutal) plutôt que dans celle de Troie par exemple, où l'on peut parfaitement suivre et comprendre les évènements même si on a jamais ouvert un livre, et en même temps en prendre plein la vue
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VaeVictis |
| | | | Mnémosyne
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| | Sujet: Re: 300 Dim 13 Mai à 16:15 | |
| | Rainmaker a écrit: | | Qu'un émissaire arrive dans une petite ville où l'on élève des guerriers surhumains leur annonçant qu'ils vont mourrir s'ils ne se soumettent pas à un demi-Dieu |
Héhé, ça c'est vrai. Mais Xerxès, se prend vraiment pour un dieu. Les émissaires perses ont demandé aux cités grecques "l'eau et la terre" (ce que dit mot pour mot l'émissaire perse dans le film), ce qui signifie la soumission.
Allez, je copie un message que j'avais rédigé lors de la sortie de 300: (je pense qu'après ça tu devrais changer d'avis  )
Pour ceux qui critiquent le côté historique de ce film:
En enlevant le côté fantastique de certains éléments, on en retire quelque chose de concret.
Quelques exemples:
-le lieu : allez, on commence par le plus important. Et oui, ça peut en faire sourire certains, mais certains films ne se gênent pas pour changer d’endroits ! Ici on est bien aux Thermopyles, qui signifient les « portes chaudes ». Ce nom est dû aux nombreuses sources d’eaux chaudes qui se trouvent à proximité.
Mes souvenirs ne sont pas très exacts, mais il me semble que le film a quelque peu rétrécie ce passage, puisqu’il fait 7-8m au plus étroit.
- les éphores: ils sont 5 (le même nombre que dans le film il me semble). Ce sont des vieux. Leur pouvoir est très important. Aristote utilise même le qualificatif de tyrannique pour décrire leur pouvoir. Ils contrôlent les magistrats et les rois. C'est eux qui assurent la permanence du pouvoir lorsque les rois sont absents.
Alors bien sûr le côté fantastique est passé par là en les montrant dégénérés, vivant reclus en haut d'une montagne (peut-être que leur siège était sur une colline, tout comme à Athènes).
Mais leur pouvoir est bel et bien réél. Ils gèrent les relations avec l'extérieur et eux seuls peuvent déclarer la guerre.
-L'Assemblée: elle a le pouvoir de décision. On le voit lorsque la reine tente de plaider sa cause afin d'obtenir l'envoi de nouvelles troupes.
(mais de là à ce qu'une femme s'exprime là-bas, je ne sais pas trop)
- les femmes: contrairement aux autres cités grecques, les spartiates avaient un rôle prédominent dans leur cité. Ce sont elles qui sont chargées d'enfanter de robustes futurs soldats. Ainsi, elles suivent une éducation prise en charge par la cité (phénomène unique dans le monde grec) avec une part importante sur l'exercice physique.
De plus, leur mari étant souvent absent, leur rôle dans la cité n'en est que renforcé.
La reine est un bon exemple.
Je ne sais pas si elle pouvait prendre aussi librement la parole, mais elle avait plus de liberté que les autres femmes grecques.
Le geste de la reine vers la fin du film montre bien cette mentalité guerrière que possédaient aussi les femmes.
-les Immortels : la troupe d’élite de Xerxès. Ils sont 10 000. Selon Xénophon, voici pourquoi on les appelle Immortels : « si quelqu'un d'entre eux venait à manquer pour cause de mort ou de maladie, on en élisait un autre à sa place, et parce qu'ils n'étaient jamais ni plus ni moins de dix mille »
Dans le film, ce sont des gusses avec leurs masques en argent. Vous allez me dire que c’est pour donner de la fantaisie au film. Et bien que nenni ! Les auteurs grecs de cette époque ont été impressionnés par le luxe de ces guerriers. Hérodote nous dit : « ils brillaient par la multitude des ornements en or dont ils étaient décorés. » Un autre auteur : « c'était eux surtout qu'un luxe d'une opulence inouïe rendaient plus imposants ; à eux les colliers d'or, à eux les robes brochées d'or, et les tuniques à manche, ornées aussi de gemmes. »
Les masques sont plus parlants que des vêtements lors d’une bataille, ça en impose plus je trouve. Mais l’esprit n’en reste pas moins le même.
-Ephialtès : et oui, il a bien existé ! Fils d’Eurydemos, citoyen de Malia. Il n’était surement pas déformé, mais il a bel et bien trahi les Grecs. Il a indiqué ce fameux chemin qui a permis aux troupes de Xerxès de prendre Léonidas et ses hommes à revers.
-l’éducation : j’en ai déjà parlé dans d’autres messages. Beaucoup de détails sont donnés ! J’étais toute contente sur mon siège lorsque j’entendais la description de l’agôgè. Je ne vais pas me répéter, mais l’éducation est bien prise en charge par la mère jusque 7 ans. Puis à 12 ans, le spartiate va en caserne. La violence est omniprésente. Ensuite, on y voit le jeune Léonidas seul dans la neige : il s’agit de la cryptie, cette épreuve durant laquelle l’élite des futurs soldats de 18 ans sont soumis à eux-mêmes durant 1 an, où ils doivent voler leur nourriture.
Seule erreur (de taille quand même, mais ça donne un plus au film ^^) : les fils de roi ne participent pas à cette épreuve et ne suivent pas la même éducation. (mais ils ont quand même des entrainements physiques)
-les Perses : ce sont d’excellents archer. Cela est d’ailleurs bien mis en avant.
-Techniques militaires: la phalange hoplitique est magnifiquement retranscrite. Le mot d'ordre est solidaire. En effet, comme le souligne Léonidas lorsqu'il parle à Ephialtès, chaque soldat défend tout le côté gauche de son voisin. C'est une des grandes forces de l'armée spartiate.
J’ajouterai à cela le caractère des personnages, qui selon moi, est bien représentatif.
Léonidas, roi de Sparte, aussi valeureux que ses hommes, ne craignant pas la mort mais le déshonneur. Les rares textes spartiates qui nous sont parvenus sont des poèmes (comme ceux de Tyrtée) et exaltent les vertus des soldats. Ces poèmes sont appris dès le plus jeune âge aux futurs citoyens. De ce fait, ils vivent depuis toujours dans une même mentalité solidaire de courage. 300 est en ce sens bien représentatif.
Xerxès, appelé Grand Roi par les Grecs. Personnage sacré qui a le pouvoir absolu. Tous lui sont soumis (je me rappelle d’une représentation iconographique qui illustre bien ce caractère sacré et cette soumission : on y voit un roi perse sur son trône, et en face de lui plusieurs hommes agenouillés qui mettent leur main devant leurs nez et bouche afin de ne pas souiller l’air que respire le Grand Roi).
La sûreté, l’orgueil, la vanité dont Xerxès fait part dans le film doivent être proche de la réalité.
Et puis la rage et la force dont font preuve les Spartiates dans le film est décrite par de nombreux auteurs grecs de l’époque.
Et il y a ces quelques phrases que nous ont rapporté les auteurs grecs : comme celle où un Perse dit à Léonidas que leurs flèches masqueront le soleil, ce dernier rétorque « et bien nous combattront la nuit »
Il ne faut pas oublier que 300 est l'adaptation d'un comics. D'où ces personnages monstrueux et ces paysages irréalistes, quasi sacro-idyllique. Mais il faut avouer que, contrairement à d'autres films comme Gladiator (qui reste un de mes films préférés), dans 300 la trame historique est somme toute assez bien respectés. Bien évidemment, tout n'est pas juste à 100%, mais pour une personne qui ne connait pas la bataille des Termopyles, ce film leur permet de savoir à peu près ce qu'il s'est passé en cette année 480 avant notre ère. |
| | | | Metatron
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| | Sujet: Re: 300 Dim 13 Mai à 17:17 | |
| Mais une question me chicote encore les lêvres a propos de ce film: Comment y''on fait pour embarquer des éléphants sur des bâteaux en bambou et bois?  |
| | | | Mnémosyne
Langue de pendu
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| | Sujet: Re: 300 Dim 13 Mai à 18:36 | |
| Je ne connais pas trop les bateaux perses, mais on va faire une comparaison:
les Grecs utilisent des trières: elles font un peu moins de 40m de long et environ 5m.
Il faut 180 rameurs répartis sur 3 étages.
On voit donc que ce ne sont pas de simples barques ^^
Pourquoi je parle des trières grecques? Et bien parce que lors de la bataille navale de Salamine (peu après la bataille des Termopyles), la flotte grecque anéantie la flotte perse. Pourquoi? Et bien grâce à ses trières qui sont bien plus petite et maniable que les bateaux perses.
On peut donc s'imaginer des dimensions bien plus importantes que celles des trières et une conception très solide.
Par contre je ne sais pas si les Perses ont effectivement utilisé des animaux venant de leur empire
Il ne faut pas croire, mais il y a plus de 2500 ans, ils étaient capable de fabriquer d'admirables constructions ^^ |
| | | | Rainmaker
Familier de Satan
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Localisation : Mulhouse City
| | Sujet: Re: 300 Dim 13 Mai à 20:28 | |
| | Citation: | | Par contre je ne sais pas si les Perses ont effectivement utilisé des animaux venant de leur empire |
Les Carthaginois l'ont fait (Hannibal), mais efectivement les Perses....
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VaeVictis |
| | | | Mnémosyne
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| | Sujet: Re: 300 Dim 13 Mai à 21:06 | |
| Ses éléphants ne lui ont pas servi à grand chose... 
Ce ne serait pas étonnant que Xerxès ait utilisé de tels animaux. Son empire s'étend tellement, qu'il en possède à volonté. Et puis cela lui aurait conféré une sorte de prestige et de surprise, les Grecs ne connaissent pas les éléphants (tout comme les Romains).
C'est comme si on nous mettait face à un animal géant et inconnu!
Héhé, mais les Spartiates ne s'arrêtent pas à ce genre de détails...  |
| | | | [chaos-univers]
Aspirant Inquisiteur
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Localisation : Dans mon sombre et froid château...
| | Sujet: Re: 300 Ven 8 Juin à 19:40 | |
| J'ai vu le film en question il n'y a pas longtemps, tout simplement magnifique, tout comme les samouraïs, le courage et l'honneur de ces guerriers est très admirable, au début je me suis dis c'est tiré d'une BD, ça risque d'être bof par rapport à la vrai histoire de la bataille des thermopyles mais finalement, non, pas du tout, à l'exception des monstres et de certains effets spéciaux/costumes, le film reste tout de même plutôt proche de la vrai histoire, un film vraiment excellent .gif)
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